对话诺奖得主：对中国未来发展很难做出预测

　　“当中国转型成为一个发达国家的时候，中国也应该进一步考虑，如何来利用这些财富培训非熟练工人”

　　理财周报记者 曾雪梅/文

　　2011年1月12日，两位去年诺贝尔经济学奖获得者——伦敦政治经济学院经济学系教授克里斯托弗·皮萨里德斯、美国西北大学教授戴尔·莫滕森来到北京。他们同另一位美国经济学家彼特·戴蒙德共同获得这项殊荣。

　　此次中国行，是他们在获得诺贝尔奖之后国外演讲的第一站。

　　两位诺奖得主接受理财周报采访，除为我们带来诺贝尔经济学奖相关的学术成就，还就影响世界的欧债问题、中国通胀问题、中国未来发展等一系列问题谈了他们的看法。

　　未来中国发展靠人力资源开发

　　理财周报：去年是中国改革开放30年，应该说过去的30年中国经济增长创造了一个奇迹，让世界瞩目。那么对于未来一个比较长周期，未来10到30年，对中国经济发展有什么预期？

　　莫滕森：关于您说的对未来的预期还是要持比较慎重的态度，因为人们经常会陷入这样的误区，犯这样的错误，着眼未来的时候过于依赖我们过去所取得的一系列成绩。从中我们所学到的一点，中国在过去30年所取得的成绩，所取得的飞速发展，根源是什么？我们说来源是归功于中国的改革开放，改革开放之前中国有大批这样的资源，但是这些资源实际上他们的利用度很低，有了改革开放之后，这些资源得到了更好的，或者说充分的利用。在这样一种情况下，人民的工资水平得到了提高，并且中国的比较优势也得到了极大的转变。

　　在这样一种情况下的影响是什么呢？中国从现在开始就应该去思考，如何来充分利用这些所积累的，或者说所获得的财富。当中国转型成为一个发达国家的时候，中国也应该进一步考虑，如何来利用这些财富培训非熟练工人，充分的利用这些人力资源来进一步推动它的发展，我觉得人力资源的开发，包括一系列其他资源的利用对于中国未来发展是很重要的。

　　理财周报：现在学界有一种说法，在未来几年中国会迅速进入老龄化的阶段，所谓的黄金十年已经接近尾声了，首先我想请问一下教授对这一块儿有没有研究。在这个假设的前提之下，会对未来中国经济增长前景有什么样的影响？

　　莫滕森：老龄化问题在西方国家是非常普遍的，尤其是在欧洲一些国家，这种老龄化实际上带来了两方面的结果，一方面来说，尤其是对于我们上一辈人来说，我们现在有了非常好的医疗技术和医疗常识，可以帮助我们改变现有的生活方式，并且可以让人们以一种更有意义的方式去生活。在美国这个情况就是如此，现在美国的企事业单位，他们也开始逐渐适应把人们的工龄延长，这是好的一方面。

　　要是从不好的方面来说，由于先进的医疗技术和这些医疗知识，实际上我们的医疗技术和医疗知识被用在帮助一些已经非常老龄，或者说不健康的人继续帮助他们延长他们的寿命。在这种情况下，对于医疗服务的成本和需求是非常大的，而且医疗服务属于高技术工种，医疗从业人员的工资水平是非常高的。实际上在过去医疗方面的生产力并没有显著提高，我们也希望这种情况能够有所转变。上面我提到的好的和不好的两方面情况，中国在未来都有可能碰见。

　　理财周报：人口结构的变化可能会影响到中国经济增长率？

　　莫滕森：从我个人来说，我对中国未来发展很难做出预测，我只是说中国应该从西方发达国家所经历的这一切，刚才我所介绍的这一切情况中汲取一些经验教训。有了这些前车之鉴，中国应该在政策或者说策略方面会有更好的规划。

　　理财周报：对于中国经济的发展，请教莫滕森教授和克里斯托弗·皮萨里德斯教授你们有什么好的建议？

　　戴尔·莫腾森：经济增长有赖于中国的能力，中国的政策应该基于帮助经济发展这个过程的实现，以此来促进市场发展使得资源能够得到再分配。另一方面我们也要考虑这个政策对于分配的影响，然后再这两者之间找到一个平衡。

　　克里斯托弗·皮萨里德斯：我的第一个建议要回到我的演讲，政府的职责是要让市场负责经济发展，但是政府还是有责任要减少贫富分化，因为比如说很多农业人口要迁移到城市，他其实已经超越了经济范围，变成了一个社会问题，有越来越多到北京，上海，到了核心的城市，我在北京待了一天，我坐出租车时看到路面拥堵情况十分严重，因此肯定还是需要一些措施解决这些问题。

　　虽然说政府不一定要干预帮助经济成长，但是像这种污染，交通堵塞问题是政府需要考虑的。这是我最重要的一个意见，也是我比较担心的问题，因为中国现在发展很快。另外一个问题，就是说我认为中国的市场经济已经比俄罗斯更加有序了，但是也有贫富分化现象，有很多很富中国人，都是在过去

　　几年由于经济增长他们迅速暴富起来。那么，这也是需要我们考虑的问题。有一些垄断的现象发生，因为有垄断这些富人才能利用它，前苏联就有这样一个机制，来控制国有企业然后为他们自己的福利来进行服务，因此引发了很严重的贫富现象，这种不平等现象是需要得到解决的。

　　理财周报：接下来我想问莫滕森教授一个稍微轻松一点的问题，您平时个人怎么理财，比如说投资方面是买债券，买股票，有没有什么心得跟我们分享？

　　莫滕森：实际上我不适合理财，虽然我是金融方面的专家，但是我更多关注于劳动市场，所以我的资产组合还需要依靠其他的金融学专家来帮助我。应该说凯恩斯他是一个非常好的从事金融理财方面的专家，而我自己没有这方面的能力。

　　理财周报：作为2010年诺贝尔经济学奖得主，您对我们中国的年轻人有什么样好的建议？尤其是在学术方面，如何可以在经济学的研究中苦中作乐呢？

　　戴尔·莫腾森：最好的建议是要体会享受它，要找到你的兴趣，在学术上兴趣，找出来以后看看你自己适合不适合，如果适合就要深入研究下去。

　　克里斯托弗·皮萨里德斯：我觉得也差不多，如果遇到挫折和失败不要轻易放弃，不需要非要上麻省理工学院或者其他著名大学，实际上我来自塞浦路斯的一个学院，我申请过6所大学，结果5所都把我拒绝了，我觉得这也是一个不错的学校，也说英语。我认为在这个学校里面生活也很愉快。我要说的就是如果您对某一方面感兴趣，从中获得乐趣的话你应该继续研究下去，这就是我要说的。

　　欧债危机可能导致欧元区垮台

　　提问：我们知道，欧洲债务危机始于希腊的债务危机，2009年随着全球三大评级机构之一的惠誉将希腊的主权信用评级由“Ａ－”降为“BBB＋”，由此对股市造成了很大的波澜，进而引发欧债危机。您生于希腊塞浦路斯，应该对于希腊很了解，您怎么看待未来一年的欧洲债务问题？

　　克里斯托弗·皮萨里德斯：欧盟债务危机，是采用单一货币形成的一个统一货币区中的危机。这涉及到财政政策，它需要内部得以解决。我们需要在内部进行协调，形成一个单一货币联盟，并需要一个有效的经济体，因此在这其中我们必须实现财政政策方面的统一。

　　提问：2011年刚刚开始，有报道称葡萄牙在欧债危机中形势骤然紧张。1月12日葡萄牙将发行今年的首笔国债，外界认为，整个欧元区都将迎来融资高峰。西班牙和葡萄牙等国在此次偶债危机中都受到一定的牵扯，您是如何看待这个问题的？

　　克里斯托弗·皮萨里德斯：有这么一条法则，叫做增长稳定协议，但是由于欧盟的市场很大，国家很多，很难实现。小国也希望发挥他们在欧盟区中的作用。他们也希望把赤字能够稳定下来，他们也希望寻找不同的融资来创造各种融资的模式，比如说中国作为一种过渡的方式，还有一些财政上的约束。在希腊，还有葡萄牙等国家，西班牙可能是一个问题，不光是6400万美元的问题，现在是西班牙政府有这样大的一个债务，如果不解决的话，可能在长期还会带来更多的问题，如果西班牙像希腊一样垮台，欧盟还是有资源能够挽救它的。但是如果没有能力救助的话，很有可能欧元区就此垮台了，因此必须挽救西班牙防止进一步贬值。

　　提问：对于欧债问题，假如您是中国的领导人，假如给您一笔钱您是否会选择投资？您会如何决策？对于欧债问题中国是否应该介入？

　　克里斯托弗·皮萨里德斯：由于国内经济变化，汇率也不断贬值。假如真的给我一笔钱，我没有想过这些具体的问题。有一部分会用来解决欧元债务危机的问题，我有可能用这个来勒索投资对象，如果不改革就不能给你这些钱。我会把更多的精力用来寻找长期解决的方案，现在很清楚，爱尔兰或者希腊国家政府开始需要通过征税集资应对这些问题。但是从长期来看，也许是十年，也许还是找不到一个合适的解决方案。

　　提问：金融危机已经成为我们当下耳熟能详的字眼，您是否能为我们预测下未来世界金融行业的走势以及前方存在的危机？

　　莫滕森：实际上从70年代到80年代，一直到90年代都有经济危机，我们说资本主义金融危机或者说经济危机，实际上是很难以预测的。如果我们可以预测的话，根本就不会有经济危机存在。现在我们只能做的是通过反思和分析当时我们错在什么地方，在今后如何调整和改正。

　　危机从本质上来说是属于未实现的预期，或者未实现的目标，比如说资产高估或者到期的情况，这些情况结合之下就会产生泡沫，泡沫到最后就会破灭。我个人很难全面的去理解或者说把握如何避免金融危机的发生问题，其中有一点比较重要的，就是要加强金融机构的监管力度，当然监管的度我们还是要有一定的考虑，其次我觉得我们应该在监管过程中更加明智，更加理智。

　　提问：能否为我们解释下金融危机如何对我们进行影响？

　　实际上金融危机对于我们的影响，主要是影响一些微观的经济体，其中最主要的是杠杆过度利用。举一个例子来说，90年代我们有网络泡沫，实际上是由于一些投机人，他们用自有资产进行过度投资，当泡沫最终破裂的时候，这一小群人就会受到损失。后来我们还有次贷危机，原因也是很多人利用其他人的钱来进行进一步的投机和炒作，过度的利用杠杆把房价调高，相信会有更多的人来接盘或者是买房，通过这种过度借贷导致银行无力偿还，最终对经济产生一系列影响。所以说现在我们应该加强警惕的就是防止信贷泡沫进一步膨胀或者说扩大。