来源:21世纪网-《21世纪经济报道》
谈起本届全国政协会议上的三个提案，新奥集团董事长王玉锁有些兴奋。
“我的三个提案，都和能源与环保相关。”王玉锁说，“一个提案是关于加快天然气价格体系改革，一个是关于余热发电并网政策，还有一个关于太阳能推广应用的建议。”
之所以聚焦于能源环保
例如，在国家的节能环保指标体系里面，设置了很多关于能源、污染物和温室气体的指标，但其实现方式，主要是淘汰落后产能和调整产业结构诸如此类的手段。
王玉锁认为，这些手段作用的对象还是停留在生产力（产能）的范畴。假如真要实现“十二五”规划提出的能源的生产和使用方式的转变，就必须在生产关系（能源管理体制）上下功夫。“只有改变能源的生产关系，才能实现绿色转型。”
5年后天然气比重应翻番
《21世纪》：新奥集团是以天然气分销起家的。那么你认为，在天然气领域还存在哪些落后的能源管理体制？
王玉锁：从节能减排的角度来看，我们应该大力推广天然气的应用，以减少对煤炭的依赖。而中国的天然气使用量目标还比较低，只有1000多亿立方，其中国内生产的大约有960亿立方，进口的大约110多亿，加起来也仅仅是美国的六分之一。如果我们每年的天然气使用量提高3000亿立方，达到美国的一半，那么减排的效果会立竿见影。
我认为，现在天然气在我国的应用还比较有限，一个很主要的原因就在于价格机制没有理顺。
现在的价格是在上面由国家发改委来定，下面由地方政府来定，往往是上面涨价了，下面不涨，这就大大影响企业的积极性。解决这个问题的办法也很简单，就是建价格的上下联动机制。
在价格之外，竞争环境也不够规范，有的企业想通吃，这就很麻烦，不利于建设一个正常的健康的商业生态。一个理想的生态环境是，供应商有N个，下面的分销商也有N个，再把用户连接起来，形成一个网络。
《21世纪》：目前，在提高非化石能源比例比较困难的情况下，不少地方政府都在化石能源内部，进行结构优化，提高天然气的占比，那么你认为，“十二五”期间，天然气占发电总量的比重可以达到多少？
王玉锁：据我了解，现在天然气占我国发电总量的比例只有4%左右，而发达国家的平均水平是24%，那么我们最理想目标是达到国外的一半。我认为，一个可以奋斗的目标是8%-12%，如果能达到10%就最好。
实现这一目标的压力不大，也能解决现在我们面临的多种能源和环境问题。
5月与杜克签正式合同
《21世纪》，在整个能源领域，你认为应该如何调整能源管理体系？哪些是重点？
王玉锁：在“十二五”规划里面，国家明确提出要改变能源的生产和使用方式。如果还是按照原先的模式，煤还是煤，油还是油，气还是气，新能源还是新能源，这种各自为政的局面就意味着没有任何改变。现在新奥拿出了一个方案，就是系统能效技术。
先说生产方式的转变，首先是把化石能源和非化石能源结合起来。比如新奥做煤气化，这个环节对煤的清洁是很有用的。
在能源的使用环节，也即输配、应用和回收过程中，也有综合利用的空间。比如应用环节的余热余压发电。以甲醇行业为例，2010年我国全年甲醇产量约1600万吨，如果回收余热资源全部配套发电，每年可发电50亿千瓦时，相当于节约标准煤190万吨，减排二氧化碳约450万吨。
《21世纪》：你说的系统能效技术，它的成本高不高？
王玉锁：据我们计算，成本并不高，只要各种能源要素实现了循环，就可以了。当然你要看怎么算成本，我们现在的许多能源产品没有计算环境成本。
《21世纪》：现在这项技术，主要是我们公司自用还是在其他地方也在推广？
王玉锁：这项技术是很好的商业模式，和马云的阿里巴巴一样，因为它改变了能源的生产和利用模式。现在这项技术还在试验阶段，我们在河北、江苏、湖南和上海等地在建能源生态城，进行小范围试验。现在进展最快的是廊坊的能源生态城，它的第一期工程有望在今年年底完成，到时大家可直观地去了解到底什么叫系统能效技术。
《21世纪》：在年初举行的第二届中美清洁能源论坛上，新奥和美国杜克能源签署了《关于协同建设未来能源技术示范平台之合作备忘录》，其中一项重要的内容就是向美国输出能源生态城的模式，那么你们与杜克之间具体怎么合作？你们两家之间在利益上如何分配？
王玉锁：杜克能源的董事会主席吉姆·罗杰斯有一个理念是，重新定位能源，这和我主张的“能源新常态”异曲同工，所以我们一拍即合。我们都认为，基于系统能效技术的能源生态城是未来的方向。
现在我们两家之间签的只是一个框架协议，在5月9号将签下正式的合同。至于我们之间如何共建，在利益上如何分配，现在还不能透露。
清洁能源前景
《21世纪》：不少人认为，现在太阳能存在投资过热的问题，那么对此你怎么看？
王玉锁：投资过热也好，产能过剩也好，我认为这是一个相对概念。如果你不用的话，就过热了，你用起来的话，就不存在这种问题了。因此，问题的关键不在于是否过热，而在于是否应用。
比如说单晶硅和多晶硅，研发出了30年，始终没有推广开来，但是德国的一个政策，就立马把它推动起来了，单价从4美元降到了1.2美元。因此，我认为，我国要想支持这个产业，就得出台配套政策。
《21世纪》：在太阳能领域，一直存在晶硅和薄膜的技术路线之争，对此你怎么看待这种争论？
王玉锁：我不认为，存在这种争论，各有各的优势。在业界，做晶硅的，也在做薄膜。至于你提到的尚德停了薄膜的生产线，对同行的事情我不便评论。对新奥自己来说，在销售上，晶硅和薄膜电池都在卖，但在生产环节主要是薄膜太阳能电池。因为晶硅太阳能电池技术含量不高，市场上有的是，所以我们选择专注薄膜太阳能电池，我们的转换率高，扛这个大旗就够了。
《21世纪》：在我们的战略规划中，到今年年底薄膜的生产规模将达到多大？
王玉锁：到今年年底，薄膜太阳能的产能有望达到60兆千瓦，到明年有望达到72兆千瓦。
《21世纪》：在新奥集团，系统能源技术和太阳能占新奥销售业绩的多大比例？
王玉锁：本来，新奥做这两块业务，就是在为未来培育市场，现在占的比例不高，目前只10%多一点。但我相信，随着我们技术的不断成熟，新奥的清洁能源比重会越来越高。
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