欧洲各国政府应向欧洲议会让渡权力

　　德国中央合作银行（DZ Bank）是德国最大的资产管理银行，23日，《第一财经日报》在北京专访了该银行全球资本市场负责人弗兰克·沙伊迪希（Frank Scheidig）。

　　希腊不会离开欧元区

　　第一财经日报：在欧洲二度达成救助希腊的计划后，你认为欧债危机能止住吗？

　　弗兰克·沙伊迪希：现在的问题是，欧洲没有别的选择。首先我认为，我们应该不遗余力地捍卫欧元，保证欧元的稳定，不论付出什么代价。对规模较大的经济体、较富裕的经济体，比如德国来说，保卫欧元是非常重要的，他们都会这么做，而且也别无选择。希腊亦是如此。希腊不会离开欧元区。

　　欧洲其实没有别的选择，只能救助。试想，如果希腊离开欧元区会发生什么？他们必须重新使用自己的货币。然后一旦退出，他们的货币兑欧元就会马上快速贬值，比如说贬值50%，那希腊欠欧洲其他国家和IMF债务价值就会迅速削减，但是未来谁还会再借给他们资金呢？他们自己如何重新回到资本市场去融资呢？他们如何去吸引其他国家的投资者对其投资呢？也许那时的情况会更糟糕。

　　日报：你认为希腊不会退出欧元区。但正如刚刚我们对欧洲货币金融机构官方论坛（OMFIF）联合主席戴维·马什先生的访问，他认为这会发生。

　　弗兰克·沙伊迪希：我认为不会。正如刚才我谈到的原因。当然，现在欧洲领导人们也要扪心自问，12年前让希腊加入欧元区的做法是正确的吗？我依稀记得，当时，银行、资本市场都受到了来自欧洲核心国家政府的压力（其中包括德国），我们对希腊加入欧元区并没有提出太多疑问和质疑。其实，当时他们的经济数据并不能完全符合要求，这在当时就是个公开的秘密。

　　现在，展望未来的形势更加重要。希腊的问题是主权债务问题，但是希腊其他部门也存在问题，私人部门的业务、贷款、希腊公司的债券等，都因为危机而受到影响。希腊只能承担这些后果，想尽一切办法解决问题，进而让市场重新回归常态，不要再如此的动荡，不要让危机一步步蔓延。

　　现在对希腊来说，重回资本市场非常重要，以使自己能够重新获得融资能力。让希腊一个单独的个体去市场上融资，其实成本很大，欧洲需要为欧元区国家创造一个融资渠道，也就是所谓的欧元债券，欧洲可以有一个共同的渠道来融资。这可能不会让德国、芬兰、法国等国家领导人感到开心，但这很有必要。我认为欧洲会继续向前迈进，而希腊要靠自己的能力来解决问题也很难，因为融资成本太高了。

　　对欧元的未来乐观

　　日报：综合来看，你对欧元的未来感到乐观吗？

　　弗兰克·沙伊迪希：长期来说，我对欧元的未来很乐观，但它可能会遇到一些波折和问题。欧元并不像现在各界所说的那样问题重重，虽然欧元当前承受很大压力，但它比大家想象中的要好。

　　长远来看，欧元要比美元更加多元化，欧元唯一的缺点就是货币联盟的国家货币政策统一，但却没有统一的财政政策，因为他们并没有一个统一的政府，所以主权的边界依然存在。这不是说欧洲各国为了欧元，必须放弃各国的文化，但是各国要逐渐走向一体化，彼此联系要更加紧密，不管人们是不是把未来的欧洲称为欧洲合众国（United Europe）。

　　如果欧洲各国领导人能向欧洲议会让渡一些权力，我觉得这对欧元更加有益。这样，欧洲就可以发出同一个声音，国际投资者可以以此为参考，欧元融资的方式只有一种，欧元债券的种类也只有一种，而不像现在欧洲有多种债券。但也不得不承认，要求各国政府让渡权力其实是件很困难的事情。

　　日报：欧洲各国实施紧缩的财政政策，你认为这会导致欧洲再次陷入衰退吗？

　　弗兰克·沙伊迪希：我不这么认为。欧洲大型的经济体，比如德国，是欧洲经济发展的驱动力，这些国家很多都处在增长的态势，即使预计未来两年增长速度不会太快，但他们经济增长的质量很高，而且增长领域广泛，不仅出口方面出现增长，国内的需求也实现了强劲增长。比如房地产等固定资产领域的投资也显著增加，在过去18个月里，私人领域的房地产市场出现良好增长势头，特别是在大型城市，这一情况很突出。之前德国房地产市场出现泡沫，现在的价格相对来说非常合理，所以人们开始投资。

　　鉴于此，我并不认为欧洲会出现衰退，但欧洲需要想办法刺激那些发展落后的国家，让他们重塑经济增长的活力。

　　市场能承受美国主权债务降级吗

　　日报：怎么看待美国债务问题？

　　弗兰克·沙伊迪希：对此的答案涉及几个层面。美国债务问题是个政治问题，他们不需要任何人告诉他们怎么做政治家。我个人认为现在美国的做法并不妥当，是他们给自己定了一个债务上限，现在他们又要把这个上限取消，他们在对待债务问题上应该更有纪律性。现在美国在等待经济增长的出现，但他们要有心理准备，可能经济增长恢复的时间要比想象中长，而且财政纪律是非常必要的。

　　日报：摩根大通的报告说，即便美国债务上限成功提高，也难以阻挡它明年失去AAA信用评级，你怎么看？

　　弗兰克·沙伊迪希：我自己觉得，美国是否能保住主权债务3A级的评级，在长期来看仍是个疑问。作为资本市场的参与者之一，我不禁要问，我们现在遭遇的危机已经足够多了吗？还掩藏在市场中的危机实在太多了。虽然很多人觉得美国主权债务评级应该调降，但是市场真的能承受美国主权债务降级所带来的冲击吗？

　　现在，我们最好不要太过激进地要求重新评估美国的评级，因为美国的经济规模太大，对世界影响太大。现在大家要关注的是美国如何解决他们面临的问题，到底是提高上限，还是把上限取消。