搜狐财经讯 “搜狐企业家论坛?蓝草坪论坛暨2011搜狐财智高尔夫名人全国巡回赛”北京站，于9月9日在京举行，以“黄金之城，北京诱惑”为主题，献上“蓝草坪论坛”、“果岭争雄”和“红裙之夜”三场盛宴，与财智领袖和文体明星一起展现北京未来的价值诱惑。搜狐财经对此次论坛进行全程直播。以下是主题为“重构商业伦理”的蓝草坪论坛对话环节实录。以下为文字实录：
主持人：有很多网络上的朋友非常期待接下来的高端对话。其实在这个过程中，我想越是在重大的经济机遇和发展面前越应该重视商业伦理和企业品牌价值。我想这也是搜狐财智高尔夫的出发点，接下来让我们有请爱国者电子CEO曲敬东，北京顺美服装股份有限公司薛宝金等嘉宾上台。我们今天的主题是重构商业伦理。掌声有请各位嘉宾！有请搜狐财经副总编张翼老师来主持这个论坛。
主持人张翼：今天我们也做了一点创新，可能这个椅子大家坐得不是特别地舒服。创新还是有一定的风险的。我是搜狐财经的张翼，还是要感谢。我们的地方很远，所以很多嘉宾来的时候很辛苦，包括毛老师是直接从外地赶过来的。今天早上两点才赶到。毛先生刚才讲得特别好，有几点让我感觉特别地深刻，包括有一个网友说，听了毛先生的演讲我们感觉自己是罪孽深重。我觉得对一个公司、对一个企业、对一个国家诚信是非常重要的。但对个人来说诚信也是一个根本。我说一个不诚信的案例，我的一个朋友叫曹保印。有一次他去搜狐做我们微博的访谈。我说我中午请你吃饭，但那个中午我临时有一个会议要参加，后来我就发了一个短信说，不好意思。他给我回说，老张你不诚信，因为你的局我中午的盒饭被推掉了。如果对方上升到诚信的高度来定义，那就是很麻烦的。我们有请各位嘉宾能够放松，放开，能不能结合一些自己生活中的小事来谈一谈诚信的话题。可以先从高中先生开始。
高中：文化程度不高，请原谅。提到了康菲，如果说小事我来之前看到一个搞油的很有钱的一个人，他在飞机上问了我一句话，他说你说地球是不是有生命的？如果人身伤扎了很多的针，会不会难受，地球抽了很多的油，它是不是也有生命的。从康菲这个事情我们看出来，本身一开始说是技术问题，注水再断层泄出来的。但对中国唯一的内海影响就很大了。这由技术问题牵扯到环境污染更多是商业道德伦理。刚才都提到品牌，我自己原来很骄傲，因为我原来是英国石油公司BP的高级经理，所以我现在都不敢提我在BP干过。BP原来招人的时候是牛津大学和剑桥大学，大家都知道现在剑桥综合排名已经超过哈佛了。但这些人已经耻于去BP工作了。就这么一个损失就使得股市的价值一下子700亿没有了。赔偿几十亿就出去了，康菲还没有这样做。但我们看到这个问题是非常重要的。
从自己的诚信来说也是非常重要的。我觉得我们要反思两件事。因为我这个工作是环境保护的。我最近刚去了缅甸和日本。日本发生了核泄漏，企业也讲道德伦理，政府监管的作用也不能放松。比如说核电站，当海啸来了以后柴油机不能启动的时候要启动它，但这些人去了以后因为插销不对，按照规则要换插销，两个小时回来升了几万倍了，进不去人了。但这个风险是由政府担当的。东京电力公司实际上是非常大的一个电力公司，因为我当过英国国家电力公司的中国总经理，所以我知道它大得不得了。还有最后处理的时候信息不透明。康菲也必须对中国有交代，中国唯一的内海是渤海，中国的海伤不起，还有企业的名誉和信誉伤不起。
主持人张翼：渤海湾污染的水面是3400多平方公里，这个面积相当于香港的3倍多。我想问您第二个问题，关于您个人生活的，因为您接触那么多的名人，能不能谈谈生活中的对诚信的认识和看法。
高中：好多人说做事先做人，对自己的孩子也是这样的。我昨天碰到一个大企业家，他说我不敢说自己是君子，因为还有伪君子。但要做一个好人。周孝正说的话就太直白了，说得太尖锐了。说大家现在碰到了三条蛇，一个是打官司万一碰到了黑司法就是黑蛇，万一是看病就是白蛇，到大学碰不到好老师就是碰到了眼睛蛇。个人的诚信问题，如果说法律上口头的承诺也是很重要的。当然我和我妻子之间的承诺，我答应洗澡但没有做，这也是失信了。
主持人张翼：我建议大家会后一定要跟高先生换名片，因为他的名片非常有特点，是值得珍藏的艺术品。接下来我们有请薛总，您是本场论坛的唯一一位女性。前段时间有一个组织叫绿色和平组织，上周我在中国之声做点评，和平组织刚刚发布一个消息，检测出14个服装企业有有毒的物质，甚至说这些物质是致癌的。里面点了李宁、美特斯邦威的名字，我们顺美是国内第一家中外合资的企业是北京的名牌，对这个问题您怎么看的？对这个组织您怎么看的？
薛宝金：我觉得每一个企业应该是考虑它的发展。它的发展不应该是短期、中期的，应该是要重视长远的发展的。你要在这个社会长远的发展，这个企业的品牌必须考虑到方方面面。很重要的一个建立企业品牌的信用，就是品牌被人接受的程度。顺美服装在中国应该是有26年的发展历程了。在这26年中，我们的发展还是脚踏实地的。作为服装企业，我们可以说跟很多在后期发展的服装品牌比起来，应该说我们的速度并不像很多其他的品牌这么快，这也是有原因的。因为我们觉得我们在发展的过程中非常非常地注意一个品牌的信誉，一个品牌的运营对社会的责任。肯定要考虑到这个品牌所承担的产品的质量，产品的方方面面的包装。我们是北京一家唯一出口免检的企业。这意味着我们的品牌是被官方和客户认可的。所以一个品牌在发展的过程中，不能忽略产品里的责任。你的责任当然是要考虑不能带有任何的危害。我觉得一个品牌发展，信用还涵盖了企业管理。顺美是唯一一家在服装领域中运用ISO8000的体系。因为这监控着员工对社会的责任。如果说没有这种压力和信用的话，员工在你的企业中是不会呆得长的，而且不会对你的企业忠诚的。所以一个企业在方方面面一定要考虑企业的品牌、企业的形象，企业的信用。如果是失去了信用的话，不管是对消费者还是对员工来说，企业是不会有发展的空间的。我觉得刚才问的问题应该是说企业应该有自我管理、自我考虑可能出现的问题，我们怎么去避免？其实有的时候企业运作的环节很多，要靠管理。不一定说企业是有益地损害社会或者是损害消费者。不过我们在管理的过程中失控了，这就阻碍了企业的发展。所以信用是需要我们管理的。
主持人张翼：谢谢薛总。中国的公司、企业一直有一个理念就是做大做强。早年间我们采访三元的老板的时候特别痛心疾首，我们说三元能不能发展得更快一些，看蒙牛和伊利发展得多快。但那时候媒体有一种声音，一种是蒙牛崩溃论，一种是蒙牛威胁论。我跟三元的老总聊到了这个话题，现在企业发展得慢一些、小一些，但对品质的关注，对企业可持续的发展是有好处的。你怎么看待绿色和平组织？很多的企业对这个组织是很讨厌的。您怎么看待这个组织？
薛宝金：这个题目很大。我觉得我们是ISO10000认证的。方方面面我们都要考虑，尤其是最近一个门店装修的过程中，我们就考虑如何能有节能和怎么能够让家具重复使用。环保应该是每一个人都责任的。我们为了后代，也为了大家能够有全球环保的意识，而不仅仅是为了企业的发展。我觉得如果是全球的人都能有这么一点意识的话，如果是我们每一天、每一个人都能节约一点的话，我觉得会带来蝴蝶效应。我的影响面可能很小，但如果说我们都稍微考虑一下，都尽一点点责任的话就会带来很大的影响。所以我觉得每一个人应该是去考虑影响我们的家人、影响我们的朋友、影响我们的周围的人。这个就会带来可能想象不到的范围的影响。
主持人张翼：有一次我们开企业家的年会，在现场柳总说了一番实实在在的话，他说早年间创业的时候，联想买过私，当时全场是鸦雀无声。这就形同于走私。没有想到在这样一个公开的场合柳总敢于承认买私。但我想这个事情出来以后，大家对柳总的仰慕之情是油然而生的。因为在那个公开的市场他勇于承认自己的行为。当年联想买私是体制和制度的原罪。所以我们想请唐总接受我们的提问。
唐彬：我们电子支付这个行业是很透明的，所以不诚信的事情很少。不是说没有。但我们有时候政府官员比如说制度，他规定了以后，你完全做的话就做死了。所以那个时候没有办法，你面对企业的生存还要保证顾客利益的时候，我认为就做了合适的事情。这点我相信大家是可以理解的。中国的互联网是很透明的。
企业管理方面我有一个事情跟大家说一下，因为互联网行业是很有意思的行业，尤其是支付企业，不诚信的话基本上一定是要完蛋的。我们有一个规定。我们易宝的员工是不需要打卡的，但如果你不准时到的话，签上你的大名写上时间。我们发现，有几个事情，有一个员工他9点30分到的，他写成9点05分到，或者是8点55分到。第一次我们警告他。过了两个星期又出现了这个事情，那怎么办？后面我们进行讨论，说这个员工我们把他开除掉了。有人来的时候签晚一点，第一次我们警告，第二次我们就开除。因为如果这个标准不能坚持的话，我认为我是没有资格做电子支付的，是没有资格在互联网做的。
主持人张翼：谢谢唐总我还有一个问题。先问段总，段总今年的5月份的时候我们请一位企业家，给了一个主题是中药如何国际化，欧洲的大门基本上对中国的中小企业关闭了，当时这位企业家承认中国的中小企业在欧盟面临很危险的处境。我们知道我们有一款主力的产品在美国上市，卖得还不错，但因为跨国著名公司的强烈的反弹，生生把我们的公司撵出市场，回想这段往事段总有什么影响？
段震文：刚才您这个问题是针对具体的行业来谈的。但在谈这之前，因为我对企业和社会信用借这个机会说点话，所以我想在您的话题之外，先说一个企业 和社会信用的话题，阐述一下我的观点。这个早上我们讨论所谓的商业伦理是整个社会里很小的一部分。现在大家都觉得社会的信用崩塌，或者说伦理沦丧的现象为什么会产生？我的考虑是，政府负有不可推卸的责任。这不是因为政府监管的不好，而是政府带头在破坏这个信用，所以它是信用崩塌的始作俑者。这是我的一个观点。我为什么这么说？大家在十多年前，一定还有印象，比如说给农民收购粮食打白条，以及给农民工拖欠工资，这些事情后来一查发现都是政府干的事。这是最远的故事，最近的故事有两件事，第一是行政执法，在上海的执法引诱私家车去宰乘客，帮助乘客罚他。媒体认为这叫钓鱼执法，这叫反社会伦理执法。所谓的钓鱼执法是引诱一个人干坏事。而这个时候反社会伦理执法去引诱人去干好事，你敢干我就办。这跟钓鱼执法的概念是完全不一样的。钓鱼执法比如说贩毒的，或者是搞情报的都有钓鱼执法。因为是勾引你干坏事，那说明这是考验你所谓的道德。我们知道人都是有良心的，都是有侧隐之心的，每个人见到别人有困难都是想帮一把的。这时候我们上海的执法队伍就这么做了。所以根本就不叫钓鱼执法，而是叫做反社会伦理执法。这是执法部门的一个最典型的案例。另外一个是司法部门的案例，就是南京所谓的唬老太太，这是在司法过程中所谓的破坏社会伦理的两个典型。一个是在执法过程中的，一个是在司法过程的。这都跟政治伦理有关系。我说重建商业伦理和社会伦理要同重建政治伦理开始。毛教授说了伦理的来源，我们说西方社会是民主的，我们中国是一个传统的权威的政治伦理，当权威崩塌了的时候，我们这个社会政治伦理就会是一败涂地，这个时候我们应该怎么做？我想在座的都应该思考。尤其是有公共知识分子之称的毛教授，应该站在社会伦理重构的前线，为我们摇旗呐喊，我们跟着一起“起哄、忽悠”。
还有一个是关于身边的伦理的问题，我们现在是一个网络支付现金，我这是绝对不敢的。还有就是这些网络就是“坑爹”。所谓的传销就是典型的“坑爹”，孩子进去了还要把父亲拉进来做下线。这是我的一些感想。我想关注我们跟美国的出口，这是一个非常长的故事，要说起来就是话长了。我想在这里也就避嫌做广告和宣传。我们谈一点公共话题，我们就谈到这里为止。
主持人张翼：段总不光是企业家，还是北大的教授，薛总要补充发言。
薛宝金：我想针对你说的走私的问题，我想跟大家分享一个情况。我们90年代也遇过海关对我们追求走私的问题。当然应该是说因为管理上出问题了，而不是说企业有已失去走私，有时候可能对于体制的管理如果是有漏洞的话，可能带来影响企业的因素。90年代的时候顺美是一个以出口为主的企业，我们是出口到日本、美国、欧洲，出口就会有加工贸易的形式，会有一般贸易的形式。对于加工贸易来料加工的范围，海关对我们的原辅料管理是非常严格的。如果是在管理的过程中有事故的话，海关有权利追求走私的责任，所以说当时我们出现这个问题可以说牵扯到1000多万的罚款。这也是给我们当时带来了很大的影响。让我们从此以后对于管理这个范围下了很大的力度。包括刚才我所谈到的很多方面的。一个企业要做好和长远的发展，信用是一方面，对管理也是一个很重要的范围。
主持人张翼：非常感谢薛总非常深刻的表态，敢于自揭伤疤。最后由曲总发言，我知道你以前是联想集团的核心VP现在为爱国者操盘，能不能结合您个人的执掌经历，谈谈您对诚信的理解。或者说您像薛总一样爆料我们也非常欢迎。
曲敬东：我觉得诚信是一个很大的问题，诚信是出在政府方面而不是企业方面。一个环境的维护其实是需要由政府主导的。我觉得我有一些印象比较深刻的感受，90年代初当我去美国的时候，怀揣着几万美金也申请不了信用卡。而在中国不是这样的情况，因为我们的生态环境出问题了。因为这个时代，信用缺失道德的缺失导致了生态链出了问题。企业为什么作假，根本上是因为市场环境政府没有起到很好的监管的作用。比如说美国的零售业都有自己的规则是不可能有不正当竞争的。企业有合理的利润的时候，就没有必要做假冒伪劣。当不能有合理利润的时候就不择手段地为了生存。中国现在正面临着这样一个非常严重的情况，也就是假冒伪劣已经是不择手段的，连自己的亲爹都坑。还有政府的腐败行为，整个市场监管缺失与之形成了紧密的联系。我觉得这是一个非常可怕的事情。前面的老师说未来的十年是中国的十年，我觉得必须要打一个大大的问号。其实我非常担忧未来中国五年经济怎么发展的问题。比如说政府除了卖地就没有别的本事去赚钱了。因为实体经济已经出了非常大的问题，月饼、牛奶都卖不出去了，我们能卖什么出口？我们在出口上的信誉都非常地缺失了。政府不卖地就没有收入了，所以只能收税，连月饼都有税啊，不择手段地获取了经济的来源。未来中国经济面临怎样的发展？不要看美国经济有诸多的问题，但美国凭强大的实力会完全转嫁风险的，2008年的金融危机我们给我们很大的教训了。现在的通货膨胀就是2008年的金融危机传导过来的。美国把所有的危机转嫁到发展中国家。未来十年美国绝对不会成为日本，日本是因为美国给它设计的道路变成了现在的样子。美国还有石油问题，美国地下的矿产根本没有挖过，中国的矿产都已经挖空了。我们经济的内核已经出了很大的问题。如果真想崛起就要有生态环境的改变。这个时代信用的缺失是因为基因出了问题了，整个社会核心的价值观和理念出了问题。在当今社会中国大多数人没有信仰。如果说中国有很多的世界之最，中国是世界上伪君子最多的国家，在台上讲的和在下面做的是完全不一样的。为什么这样？因为你不欺骗就没法儿生存了。所以这些问题不改变，社会的发展动力是值得考验的。而且我觉得企业的假冒伪劣、欺骗。包括互联网的顶级企业不是坑蒙拐骗发展的？一一列举都可以列举出来我都非常地了解。
为什么会这样？你想Google为什么在中国不能发展而全球能比较？这能说明非常深刻的问题了。为什么中国企业不能成为全球的顶尖企业，不能像三星电子一样成为世界500强。未来在中国除了垄断资源在全球都很难成为顶尖的企业，我们不具备这样的土壤和条件，我们要走的路非常长。而且我们也无法成为百年老店，因为根本不到百年就死掉了，过去有的百年老店也已经死掉了。所以我想这些都应该从国家层面必须要改变这个环境。我们要重新树立自己的信仰。我们一些富裕的人没有信仰，已经获得财富的企业也没有信仰，他们都没有信仰的话这个社会怎么发展？这个社会底层的人再有信仰，社会也很难实现公平和建立规则。所以我想这些都是决定了我们这些企业和国家未来的发展。而我想这些信仰的缺失、诚信的缺失是需要国家来帮助建立的。因为人的本性都是贪婪的，没有人愿意被约束。美国人愿意被约束吗？因为他失去诚信不要说发展，连生存都没有了。因为他不能买房子、不能买车。所以我想三鹿奶粉这样的就应该倾家荡产，我们必须付出这种代价才能改变社会，让很多企业死掉，这个社会才能从痛苦中重新塑造，否则的话我想中国的经济、中国的企业都很难真正地发展，真正在全球成为受人尊重的企业和品牌，也无法真正地获得更长时间的发展，塑造百年老店。现在很多的中国企业都说自己要成为百年老店我觉得都是一个笑话，根本不具备这样的条件。看看国外的百年老店是怎么塑造的？连环境都不具备，连DNA都没有所以不可能成为百年老店。要真正地改变要从这个国家真正的深层来考虑，道德层面、文化层面、价值观层面还多方面去改变。我想中国还是需要所有的人更多地具有信仰，在全球有信仰才会产生诚信。谢谢！
主持人张翼：谢谢曲总。我们时间很有限，接下来最后一个常规问题。我们中国因为信用缺失导致企业损失金额是6000多亿，相当于一个省的GDP。我们都在抱怨吃的东西、喝的水不放心。还有台湾的专家爆料了说豆浆机里面有润滑油。所以我们面临诚信非常匮乏的时代，信用和诚信都缺失的时候，企业和个人怎么办？请各位专家用一句话为诚信企业的建设说一句话。
曲敬东：我想对一个人来讲，关键是说我们应该看待自己存在的价值和活着的意义。所以，我想如果我们把很多的东西看得淡一些，看得远一些。我们就知道诚信对一个企业来说是非常重要的。所以我想，我们应该对未来抱有希望，应该从自身做起共同营造一个诚信的环境谢谢！
高中：我没想到今天这个会议大家都这么敢言，除了一个字没有提大家都提到了：“党”。
薛宝金：脚踏实地做什么事都是实实在在的。
唐彬：我不是党员，我从自己做起，这个社会诚信很缺失，但只要每一个人都认为诚信是良心的保障，我相信社会会越来越诚信。
段震文：重构商业伦理，正本清源。
主持人张翼：非常感谢。我们很多记者一块儿采访柳传志，一位记者问柳总，在你看来经营企业最不能容忍的缺点是什么。柳总说，你等我一下，我去上一个厕所。我说我都可以告诉你答案，柳总一定说不诚信。这个记者就不相信跟我打赌，最后柳总说，我觉得经营企业这么多年，最不能容忍的缺点是不诚信。任何企业的基本的商业价值观是一以贯之的是一成不变的。冯仑的公司体量不大，但为什么任志强和冯仑在商业界和地产界很受人尊敬呢？是因为他们敢说真话。他们公司有一个反省日，我们今天也模仿他们这个形式。
非常感谢企业家的直言。再次感谢各位嘉宾！
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