许善达：要编制政府资产负债表 分类管理债务

国家税务总局前副局长许善达(图片来源：搜狐财经)

　　11月11—12日，2011财新峰会在北京召开。本次峰会主题为：寻找真实的成长。以下为搜狐财经从现场为发回的报道：

　　搜狐财经讯 国家税务总局前副局长许善达12日表示，中国要尽快编制政府的资产负债表，把政府负债的数目以及还债来源清楚反映出来，让政府债务得到妥善解决，这也是当前非常紧迫的财政体制改革任务。

　　许善达表示，政府债务可以分类管理，比如分为公益项目、商业项目等。项目运作方式不同，还款方式也应区别开来。"在做好资本预算的前提下明确这两条，一个是让资产变现来还帐，二是要统收统还，不是完全由项目公司来还帐，有这么一个原则要确认下来，我认为中国的地方债问题风险是可控的。"许善达说道。

　　以下为演讲实录：

　　国家税务总局前副局长 许善达：

　　我先从一个小的现象说起，地方债有多少钱？现在没有一个正式的数据。有6万多亿的说法，有8万多亿的说法，有10万多亿的说法，还有12万多亿的说法，为什么有这么多说法？我认为我们现在的预算制度本身还有欠缺，有很大部分是资产性的，资本预算，投资行为，很多的债务说不清楚。我们国家现在有一个非常紧迫的财政体制改革的任务，就是要尽快编制资本预算，要编制政府的资产负债表，如果把这个东西编出来了，我们的债务有多少就能够比较准确的反映出来，而且用什么来还债，这个问题就比较好来研究和解决。曾经全国人大做过决议，要求财政部门每年用收入的结余，有一段我们的收入当年有结余，要拿出一部分结余去归还过去的赤字，曾经有这样的决议，而且也实行了一段时间。用一般预算的结余来归还债务，消除赤字，这个办法在我们现在的预算编制格局下是不能再用了。如果现在还是指望每年搞预算，拿结余还的话永远还不上。地方债有没有能力还，跟我们用什么来还债关系非常大，我们曾经用这种办法来还债，现在这个办法不能用了。我认为，真要偿还这个，不光是地方的债，包括中央债也一样，因为中央这个债里面有相当大的比重是用于投资的，是形成资产的。将来你要还债用什么来还？我觉得跟投资的项目，资产的构成，将来现金流的回报都是相关联的。

　　我认为可能分成这样几类，一是投资的项目可能很好，在市场里它的现金流非常丰富，而且利润率也很高，它还本又付息都没有问题，是有这样的项目的，这样的项目所承担的债务，付利息将来还本是没有问题的。还有一批项目投资的类型，比如是一个公益项，比如说地铁，地铁公益项目现金流是很小的，因为给老百姓定的票价很低，要拿地铁的收入，拿它的利润归还债务，还不上，必须要有政府的补贴。因此从某种意义上讲，像这样项目还债的责任，你用单独的项目，这个公司是无法承担的，因为价格是政府定的，它要给老百姓提供一种低价公共交通的福利，那你就不能让地铁公司来归还这么大的投资债，是还不上的。我相信还有一些项目是投资以后失败的，因为这几年这么多的投资项目下去，你不能派出投资项目失败，投资项目失败整个项目就没有人还了，失败以后整个公司就破产了。

　　我认为要想说我们有没有还债能力是说不清楚的，很多项目还没有到期，你也不知道将来到期以后会是什么样子。只要我们编出一个政府的资产负债表，而且我们要求你还债的能力不能从一般预算的结余来解决，而要从资本预算来解决，比如你的利润不够来支付这些利息、还本的话，那你就得卖资产，把资产卖到市场上去，因为你的资产本来就是投资形成的，就得把资产卖掉。我想只要这样的战略明确下来，现在所有的投资里有的资产一定是在投资成功以后增值，有的不一定增值，但是会保值，当然也会有一部分缩水。还要定第二个原则，要统收统付，如果把还债责任落到每一个项目公司上，结果肯定是有一部分公司卖资产也还不上，这样就会造成后面一系列的银行的债务或者其它的债务，会有一系列的问题。我觉得如果对地方政府提出来，就像国资委，他通盘预算，这个项目还不上，你用其它增值项目把它变现来还那个债，统收统还。我相信只要有这两条，第一，要明确不能指望一般预算结余来还。第二，要统收统还，这两条确定下来了，我们把资本预算编制出来，我想这些债务总体来讲风险是很小的。

　　但如果说不能统收统还，一定要按项目公司来还，一定会有一些项目失败，还不上的话债务就毁了，或者跟银行借的钱，总而言之，你的投资来源、你的钱就会变成坏帐。只要把这两条做好了，在做好资本预算的前提下明确这两条，一个是让资产变现来还帐，二是要统收统还，不是完全由项目公司来还帐，有这么一个原则要确认下来，我认为中国的地方债问题风险是可控的。假如说一定要让项目来还帐，我相信一定会有一些项目会失败。这是我的一个基本的看法。