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| 罗伯特·蒙代尔昨日表示，中国经济在2012年有可能会进一步放缓，但是中国经济仍然是表现非常抢眼的。本报记者 王嘉宁 摄 |
罗伯特·蒙代尔（Robert Mundell），美国哥伦比亚大学教授，1999年诺贝尔经济学奖得主。他被称为“最优货币区”理论的奠基人，同时也是货币和财政政策相结合理论的开拓者。他对于欧元的创立起了重要的作用，被视为“欧元之父”。除任教外，他也先后在联合国、世界银行、加拿大政府、美国政府部门及国际组织和公司担任顾问。
1969年，我提出了对于欧元的设想。1970年，当我拜访欧盟委员会的时候，有人问我，嘿，蒙代尔，你觉得各国对欧元区的协议多久能达成一致？欧盟什么时候才能建立起来？我说，怎么着也得至少三个星期吧。结果，这个决策从筹划到变成现实花了将近30年。罗伯特·蒙代尔
欧债危机是全球经济最大威胁
新京报：2011年，世界经济复苏乏力。你是否认为这一情况仍将长期持续？欧洲是否已成为全球经济的最大威胁？
蒙代尔：全球经济目前正面临着衰退，从2002年到2007年的高峰逐渐下滑。美国住房市场的过度扩张问题正在被逐渐地修正，但在未来几年中仍将持续保持在疲软的状态。是的，我认为欧洲债务危机现在是全球经济面临的最严重的问题。
新京报：欧洲的问题到底有多严重？
蒙代尔：欧洲看起来似乎已经跟不上时代的发展了，它们采取的一些纠正问题的措施结果都被证明是不适当的。虽然欧盟同意扩容欧洲金融稳定工具（EFSF），但目前其规模不足以应对意大利出现的债务危机。想要解决欧洲的问题，欧洲央行必须参与其中，德国目前也已经显示出了自己的决心，要进一步解决这些问题。但最近德国总理默克尔也面临着大选的影响，我认为在大选结束之前她不会有太大的动作。
新京报：你认为应该通过什么方式解决欧洲的问题？
蒙代尔：首先，提高欧洲金融稳定工具（EFSF）杠杆化的规模，使其得到来自欧洲央行高达15亿至20亿欧元的支持。同时，欧元区需要利用这个工具获得某些债务国对于进一步控制支出和预算的承诺。此外，欧洲还需要采取更多的刺激经济政策。
新京报：您现在是否仍坚持对欧债危机的乐观态度？
蒙代尔：是的，但是是“谨慎的乐观”。我之所以乐观，是因为欧洲的问题虽然看起来非常严重，但是我们知道目前也有相应的解决方案，而且欧元区所面临的压力也使得其不得不去实施这些方案。
新京报：那具体到明年来说，你认为欧债危机的形势会更好还是更坏？明年会有国家因为债务危机而离开欧元区吗？
蒙代尔：我不知道，可能变好，也可能变坏。可能会有国家退出欧元区，比如希腊。不过不会有大规模退出欧元区的现象出现。与此同时，仍然有一些国家如保加利亚等在等待危机影响消退后加入欧元区。
中国不要引入欧元区社会模式
新京报：您认为，过去20年中，经济世界中发生的最重要事情是什么？
蒙代尔：过去20年里，在世界经济框架下发生的最重要的事就是中国的高速增长，而且中国也在出口市场中扮演着越来越重要的角色。目前中国在全球出口中占的比例已经增长到10%，超过德国和美国。这在很大程度上是由于外部需求所驱动的。
日本在上世纪60年代的时候也曾经历过这段时期，当时日本在全球出口市场上的比例在大幅上升，而英国在全球出口市场的比例在大幅下降。目前这种情况正在中国重演。
新京报：此次欧债危机对于世界的影响是否比金融危机更为严重？中国应从中吸取什么教训？
蒙代尔：对于中国来说，如果能够从这场危机中学到什么经验的话，就是不要引入欧元区的社会模式，即这种福利社会模式。
欧元区的赤字、高额的债务，以及没有充足的流动性来偿债等问题，使得欧元区面临金融灾难，政客们为了能够连任，取悦于选民，不断向选民承诺更高的养老金，以及更加便宜的医疗保险制度。而对于很多国家来说，甚至是最富裕的国家，也没法承担这么慷慨的支出。
人民币也可以成为重要储备货币
新京报：你曾提出，世界应该建立一个以固定汇率制为基础的美元、欧元、人民币三位一体的货币体系，并把它命名为“INTOR"。您为什么要提出这样的理论？
蒙代尔：中国确实可以进一步在国际货币体系中发挥更为重要的作用。在欧元以及美元之外，人民币也可以成为国际货币体系中非常重要的储备货币。只要人民币以后可以自由兑换，并承诺进一步实现收支平衡，就可以加入到这个体系中。
我提出这个理论的原因是，布雷顿森林体系解体后，全球汇率大幅波动，尤其是两大经济体所使用的货币美元及欧元之间汇率的剧烈波动，导致了全球黄金、石油价格的飙升和震荡，这是一连串金融危机爆发的根本原因，比如20世纪80年代的国际债务危机、90年代的亚洲金融危机等。而在2008年的金融危机也是由美元汇率的剧烈波动引发的。当时美元兑欧元的汇率出现30%的升值，于是黄金的价格出现30%的下跌，油价下跌70%，引发了一系列的连锁反应。
所以我在想，能不能形成一种固定汇率制，以维护世界经济的稳定。
新京报：那你认为实现这一体系的阻碍有哪些？
蒙代尔：我觉得最大的困难是政治上的反对，比如美国。因为美元一直以来都是比较独立的货币，奥巴马总统在几年前谈到世界货币时曾说："我们不需要什么世界货币，我们有美元"！我想，只有到这种汇率波动引发的震荡真正影响到了美国、使美国陷入了衰退，才能让美国意识到问题的严重性。
INTOR可以由国际货币基金组织创建，未来成为官方的全球货币。在这样的货币体系中，每一个IMF的成员都可以从中占有自己的一定份额。当然，只有当全球主要的经济体都同意、都支持INTOR的时候，它才能够有生存的余地。
新京报：那你觉得这个体系什么时候能够实现？
蒙代尔：1969年，我提出了对于欧元的设想。1970年，当我拜访欧盟委员会的时候，有人问我，嘿，蒙代尔，你觉得各国对欧元区的协议多久能达成一致？
欧盟什么时候才能建立起来？我说，怎么着也得至少三个星期吧。结果，1992年才在荷兰马斯特里赫特签署了《欧洲联盟条约》，决定在1999年1月1日开始实行单一货币欧元和在实行欧元的国家实施统一货币政策。这个决策从筹划到变成现实花了将近30年（笑）。所以你看，就算有了政治上的统一，要实现这些决议也是一个很漫长的过程。
INTOR也是这样，欧盟各国首先得讨论欧元-美元固定汇率，然后中国、美国再参与进来。不过要真的想做成这件事，只花几个月的时间就达成一致也是完全有可能的。只要是符合政府的政治利益，政府就愿意这么做。不过我觉得，在美国明年举行大选之前，推动INTOR的可能性很小。不过等过了明年，可能会有相关的工作启动。
中国可以直投南欧
新京报：你在演讲中也提到，现在不是投资欧洲的好时机。但也有观点认为，欧洲不可能自行解决问题，而需要来自中国和美国等外来帮助。你对这种观点怎么看？
蒙代尔：如果他们说的"救助"是指中国借钱给欧洲，那么这对欧洲目前的债务危机没有任何的帮助，相反还会进一步加剧他们的负债。中国真要想帮欧洲，就要进一步开放从欧洲的进口。
新京报：如果中国对欧洲进行直接投资呢？
蒙代尔：如果中国的高新技术企业去欧洲投资，那么当然对欧洲是有好处的。
新京报：其实最近中国商务部部长陈德铭也表达了对于投资欧洲企业的关注。他表示明年中国将继续派贸易投资代表团出访欧洲，并密切关注欧债危机后欧洲资产的出售。
蒙代尔：这对于中国来说当然是件好事，但对于欧洲来说这不一定是一个好消息。不过，我还是觉得中国应该投资欧洲，特别是应该直接投资南欧一些国家的企业，我想这对于欧洲来说应该算是很好的帮助。
新京报：你对欧债危机的解决提出了自己的建议。包括统一的欧元债券，以及统一的财政当局等。你觉得欧元区最终能否形成你所提出的"欧洲合众国"的设想？
蒙代尔：我觉得"欧洲合众国"是个设定的最终目标，但要实现这个目标需要下一代人的努力了。我们现在要做的就是接受这样的一个想法，然后为朝着这个目标努力做出贡献。这个目标最终会实现，但是现在不能操之过急。
中国经济表现抢眼
新京报：今年是中国入世十周年。你怎么看中国十年来的发展？未来还有哪些可提升的空间？
蒙代尔：中国过去十年中的经济表现让人目瞪口呆，非常棒。我觉得中国未来十年中已经不可能复制过去十年来的增长速度了，增速会放缓。我觉得中国未来做的就是要通过提高家庭收入的方式提振国内消费，这样以后就算出口量减少，内需还能弥补这一缺陷。
新京报：你认为2012年中国经济形势如何？如何看待中国经济的发展方式？
蒙代尔：中国经济在2012年有可能会进一步放缓，但是中国经济仍然是表现非常抢眼的。同时我们还需要记住，中国仍然是发展中国家，而且中国也会在发展的过程中越来越多的被赋予像发达国家的经济过程中的一些特点，比如基础设施、信息技术、公共交通以及大企业会进一步增长。
我认为中国目前首先需要在人民币和美元之间保持固定汇率制，或者维持缓步升值；同时，中国需要制定更为扩张性的货币政策，因为中国目前有着巨额经常账户和收支盈余。第三，中国还需要进一步扩大消费占GDP的比重，从而拉动国内有效需求，以及进一步从国际市场中进口更多的商品。
新京报：您认为，人民币国际化需要加速吗？
蒙代尔：货币国际化不是取决于政策，而是取决于国外需求。但是，人民币现在不能自由兑换，所以外需也不会太高。所以中国应该先实现人民币在对外贸易中的自由兑换。
新京报：如果用一个词来概括中国今年的经济表现，你认为是什么？
蒙代尔：中国今年的经济"小幅减速"，从以前超过10%的高点回落到目前大约9%左右。这已经是一个非常好的增长速度了。中国政府给出的目标是确保经济增长在8%以上，这确实是比以前的增速下降了一些。我认为中国维持这样的增长水平完全没问题，可能会在9%-9.5%左右。
中国过去十年中的经济表现让人目瞪口呆，非常棒。我觉得中国未来十年中已经不可能复制过去十年来的增长速度了，增速会放缓。罗伯特·蒙代尔
小知识
《马斯特里赫特条约》（简称"马约"）即《欧洲联盟条约》于1991年签订，这一条约为欧共体建立政治联盟和经济与货币联盟确立了目标与步骤，是欧洲联盟成立的基础。据其规定，政府债务占国内生产总值的比重不应超过60%，但如今欧洲愈来愈多的国家却无法达到该要求。
人物花絮
在诺贝尔奖台上高歌的获奖者
1932年出生的蒙代尔今年已经年近八旬，虽已高寿，但他每次来中国依然像一阵旋风般行色匆匆。虽然他的步履已经稍有蹒跚，但蒙代尔的眼神还是很"犀利"，他的语速也很快，话语中时不时透露着经济学家的幽默。
他于1999年获得了诺贝尔经济学奖，当年领奖时，他还创了一项吉尼斯世界纪录：成为在诺贝尔颁奖台上唱歌的世界第一人。
在诺贝尔奖颁奖台上，蒙代尔没有发表感言而是选择了动情高歌，人们一下子记住了这个非比寻常且十分可爱的经济学家。后来，他在忆起这桩往事时说，"当时现场观众有五千多人，每个人都是西装革履，一本正经。在这种举世瞩目的隆重场合，大多数人往台上一站，就会变得特别拘谨紧张，可我想，为什么不来点儿轻松有趣的东西呢？这是一个激动人心的时刻啊，应该手舞足蹈，放声歌唱才对。我记得我当时唱的那首歌是‘我爱过，我笑过，我哭过，也尝过失败的滋味……"
蒙代尔是个坚定的"挺中派"，也是中国人民的老朋友，事实上，早在1995年，他就曾在中国人民大学做过四个月外教。
特08-09版采写/本报记者 沈玮青
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