搜狐经济学人月度论坛——“一纸规划是否能振兴文化产业”2日在北京召开。围绕该主题，专家学者展开了激烈的讨论。以下是嘉宾精彩观点：
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嘉宾：
著名文化学者 吴祚来
中国人民大学教授 张鸣
中国艺术研究院研究员 刘军宁
主持人：
著名财经作家 苏小和
主持人苏小和：搜狐财经经济学人论坛来了三位我非常敬仰的老师，吴祚来老师、张鸣老师、刘军宁老师，六中全会文化繁荣，以及文化的安全，很好的话题。上学那会儿80年代首先就是解放思想，今天的文化战略，文化繁荣，文化战略究竟怎么走？逻辑是什么，请听听几位老师的高见。
刘军宁：在中国今天提文化大发展，如果不强调文化大发展，文化就不发展了？这是其一。其二，文化大发展，谁来发展文化？小和已经提到了，主体性的问题很重要。谁来发展文化主体很重要，是政府来发展？还是政府媒体来发展，还是每个个人来发展？如果要是政府来发展的话，这个事情跟大家没什么关系，政府独自发展就可以了。如果每个人可以发展，每个人发展就可以了，不需要动员，如果文化发展是每个人内在动力，每个人都追求精神上一些超越的话，或者文化素养的话，每个人都有动力，不需要政府动员。我们需要回答到底谁是文化发展的主题。
张鸣：抓文化，我刚才全会就是抓文化，突然间抓文化，让我们感觉有点突兀。什么东西想抓，认为一抓就上去了，抓经济、抓政治、抓生产，认为文化一抓就可以上去。当然我们一般理解文化本身抓不上去，又不是盖房子，说盖就能盖有钱就行，这玩意儿有钱有人也不一定，靠什么艺协、文联，大家都往上冲也不见得文化可以上去，人上去了，文化不一定上去。文化人得有自己的意愿创造这才行，但是他以前这么抓确实有他的道理，他以前是真正抓的，他认为好象这个东西一抓就可以上去。这一块缺剧本了，忽忽弄几个上去，缺样本戏，挑八个也上去。你说画画，组织一帮人画画。反正他就是这样的，现在因为走到进我们已经变了，世界已经变了，大家觉得那玩意儿已经不叫文化，叫宣传品，没有人认为那是文化。但是他自己还认为这就是文化，你们那个不叫文化，或者你们叫腐朽的什么东西。他还是这么想，因为我们现在觉得很突兀，或者很奇怪，是因为我们已经变了，但是他们还没变。
吴祚来：为什么说宣传不是文化，因为文化有理念，有信仰，有道德，有讲审美原创，这些都非常的重要。但是现在很多的文学作品，有一些是为了市场，有些是为了宣传，这些最重要的因素是最缺失的。中国当代不是文化发展繁荣的问题，是要重建文化信仰，倡导文化自由，政府应该把这些东西做足了，尊重了，文化就能够得以发展。文化刚才张鸣说了，它倡导的主体应该在个人，在社会，我们没有看到哪个国家政府从古代，还是当代，是由政府把文化倡导出来的。曹雪芹的《红楼梦》也不是因为哪一位皇帝让他写，哪天早上发神经发个通知，一两年后就写好了，曹雪芹写80回突然通知这个地方要拆迁，没地方写稿了，后面就没办法写，前面已经写好了。这就是政府要发展产业的时候，把这个地方作为文化产业园，最后自己曹雪芹写的这本书实际上是创造了一个很大的文化产业，但是把他的房子拆掉以后未必能够创造一个产业。
主持人苏小和：因为叫经济学人论坛，我看一个比较恰当的比分，文化的和市场是一个逻辑，首先财产权一定要清晰，文化也是一样，每个人都有思考的权利，每个人文化的权利一定是属于个人的，而不是组织的。其次，文化的交流，文化的互动也是从市场上，是一种自发的秩序，不是说谁组织，谁牵头，振臂一呼然后文化上来了。所谓文化由某一种组织引导，来推动这样的事情，往往是文化承载的时期。往往人间的力量，个人的力量让文化形成一种高峰。我觉得四个人观点事实上差不多的，文化一定要回到个人，回到每一个个人。
张鸣：你要没有自由就像市场一样，这个不能干，那个不能干，什么都不能做，有些事情不能做，这个市场就很糟糕了，人他有能力的。
吴祚来：争自由也是一个过程。
张鸣：北洋政府，我们说民国时期文化比现在强多了，那时候全面小说戏剧，要什么有什么。其实它也没有文化部，北洋政府有文化部吗？没有，也没有作协，也没有这些乱七八糟，没有组织，这些东西反而不错了。到国民党就差了一点，但是也是有自由，没自由就没戏，没自由根本没有文化，这是最起码的前提。如果这个前提没有了，你抓实在抓不起来。这么多文化人，定期发工资指望他们定期出产品，实际上出不了什么产品。
主持人苏小和：张老师提到自由，提出一个文化景象，有一个关健词叫宣传，宣传部也好，宣传品也好。第二个回合设计的关健词是多样性的问题，在我看来不管哪个组织，不管怎么样，宣传价值观，宣传那一套体系是可以的，但是不能由此遮蔽其他的事情，引出第二个关健词就是多样性，不知道几位老师怎么看文化多样性。
刘军宁：今天我是带了一个口号来的，我觉得中国文化的前途在于市场化、民间化、多元化。这三化是中国未来的前途，中国文化的前途。在此之前我还想从我个人立场来说说对文化体制发表点看法，这次六中全会有两个关健词，一个是文化大发展，一个是深化文化体制改革。什么叫做文化体制？这个东西还没有定义。
张鸣：就是说文化管理体制和宣传部，把底下出版社从私营单位变成企业，这就是所说的深化改革了，但是这个改革可以貌似有理。你把这种本来是一个出版行业，但是现在市场化了，现在已经在市场化了，从一个事业单位变成一个国有企业，不见得肯定都好。因为一旦变成这个以后，等于变成一个新的垄断国企，还是搞文化产业。你说还是国有企业还是国有私营单位有什么区别？
吴祚来：管理系统的文化，应该收缩到这个圈内，信仰的文化由宗教，由慈善部门维系，社会的文化是由市场去发展。这些文化如果真正做到位的话，应该分开。
张鸣：根本不是不可能分开，可能什么都不应该管，你来管啥？
吴祚来：文化是两极化，两样化，看到一部分艺术家因为花了工资，很好的待遇，天天歌颂祖国。另外一部分人埋在春天里，我什么都没有，走投无路了。士大夫文化，民间国风文化，现在基本就是两极化了。
张鸣：以前的乡村、演出基本上没有了，只有看电视。阅读也少，现在人家说在美国地铁上还有很多人看书，我们地铁上里哪有看的，但是整体书阅读量是在下降。
主持人苏小和：文化背后的激励应该是一种多样化价值观，现在我们文化倡导一种单一的价值观。
刘军宁：从文化体制改革中看到一元化机制，拼凑各种文化航母。人和人爱好追求不一样，倡导的是多样化的局面，怎样让人的多样性在文化中体现出来，需要两点。第一条需要有一个充分言论自由的环境，没有言论自由，如果想到某句话，手一抖索不会写出来，不会有文化繁荣。第二个必须充分有财产型保障，每个人享受自己劳动成果，这两点做到了，中国文化自然繁荣了。这一点做到了，多样化的局面自然出现了，如果没有这个，肯定还是一元化的局面。
张鸣：现在提倡社会主义核心价值观，我听说他们承诺的东西也不清楚，也问了很多人征询意见，没有人回答我。就连起草人都不知道，弄了一个核心价值观让大家都遵守，又不知道是什么东西，就比较扯了。
张鸣：这些东西不是一回事，毛泽东思想跟他们一回事。
吴祚来：对他们来讲是一串上面的事儿。
主持人苏小和：其实引出一个话题，当我们核心价值观，他们想倡导的核心价值观不清晰的时候，就会发现一个很奇怪的现象，为了要引导一种文化氛围，有很多我们看来也许不对低级的文化会冒出来，会成为主流，会成为社会时尚。比如小沈阳这种东西。从中央电视台到民间，所有人推崇他。
吴祚来：历代的皇帝都喜欢有搞笑的，历代皇帝都喜欢这样一种玩意儿。
张鸣：这个需要低级，高级需要低级的，皇帝也需要嘲讽，皇帝也需要开玩笑。当然现在不可能了，现在皇帝比较高级。
吴祚来：我们文化引导是谁引导的，历朝历代，很多时候都是皇帝引导，皇帝有时候看起来地位很高，其实他很低级，有时候是民间丑角的人满足他低级的需要。西方的文明因为有宗教的基础，然后有一个精英问题，所以他这两样结合起来，基本上主导了西方作为一个主流，把底层和皇帝审美情趣变成精英文化高峰上，我们这个不一样，因为皇帝主导这个文化，而皇帝没什么信仰，可能他的信仰就是老婆很多，三个黄妃，讲一些低级趣味。
张鸣：低俗，很三俗的东西可以存在，但是问题是不能光有这些东西。现在用一个很不知道，他自己也不知道是什么样的东西，也很遵守，会提出这种东西来，你要遵守，但是怎么遵守不知道，自己什么内容也不知道，大家竞相去做，向他们靠拢，一旦严肃的、高雅的，就唱红歌，红东西，红电影，再不就是郎朗弹一点钢琴，也是高雅的，也红，也行。这个就是了，但是你说真要原创的，真要出来了，这个倒反而不行了。
主持人苏小和：是一个趣味问题，其实可以多聊几句。文化趣味刘军宁老师怎么看？
刘军宁：核心价值，刚才讲的文化体制一样，它里面是空的，什么也没有，我们不知道什么叫核心价值，不知道什么叫先进文化。先进文化是说文化大繁荣目的是要建立社会主义先进文化，先进对谁而先进，比英美先进，还是比孔老二，比儒家的先进，先进之后怎么样，如果先进之后就是马克思主义，马克思主义是先进文化，请问马克思文化比谁先进？你们天天在建造一个不知道什么是楼的楼是不是？
吴祚来：现在作家，一些作家被保护起来了，其实使他们丧失了一些原创力或者生命力，另外民间文化人生活极其艰难也是一个两级，其实民间基金应该资助一些成长起来的网站或者作家。现在作家稿费税收一直没有改变，这个一直没有改变。还有就是盗版，我们外面那么多书摊子。
张鸣：专门给00后写书的人，给他们这帮人，追这些作者像追星一样，所以只能买正版，而且附加产品都买。像我们这个盗版卖不动，我们现在这个给穷人写东西，穷人比较理性，所以盗版便宜比较多。
主持人苏小和：文化安全，同意这个吗？
刘军宁：刚才说趣味问题，我还没说完。今天趣味被压缩了，由于禁区太多，给趣味留下一个非常窄的空间，这个窄的空间就表现为不让说的，比如宗教不让说，尊严不让说，能说的只有中间很小的一块。
张鸣：让娱乐，不让你笑。
刘军宁：憋坏了怎么办？整个社会娱乐空间被扁平化了，留下了很窄的空间，只有以春晚和各种选秀活动为代表的这种娱乐趣味。现在有一种娱乐趣味太窄，太没有文化，开始越来越遭到文化人抵制，表现为对春晚的抵制。像陈佩斯，宋丹丹，还有郭德纲同志越来越多人抵制春晚，这个在原来是很难看到的，大家争相上春晚，现在先发现一些人不看春晚，后来骂春晚，春晚给大家提供最大的乐趣就是骂春晚，到下一步是不上春晚，我觉得这是一个非常值得关注的趋势，这是一个文化一统的局面遭到抵制的情况，这是中国文化发生裂痕一个契机。
张鸣：实际上整个文化品位都在降低。
吴祚来：不是降低，是在转折之中，刚才说的这个非常有意义，这些人不参加春晚，这就是一个自我尊严，也就是文化自觉的抒写，我参加春晚并不能带来尊严。这些人不参加它，抵制它就是尊严的问题，就是为了自己的尊严。
张鸣：我们也参加不了，就是不好玩了。
刘军宁：本来参加春晚可以出名，现在不参加春晚也可以出名。肯定有些人觉得上春晚是失去尊严，名人觉得上春晚都是有害自己的名声，但凡知道上春晚有害自己名声的人，这种人还是值得尊敬的，不管背后真正动机是什么，这时候可以忽略他们的动机。
这说明政府控制的一统局面，是消灭趣味的，而这次文化大发展的前提是要进一步巩固文化的一元化的局面，这样会导致趣味的空间会更加小，会有更多的人告别原来政府给他们留下那一点点狭窄的趣味空间。
主持人苏小和：马思聪有中国传统的文化，也有西方音乐的技术，真的很好听，乡愁呈现得非常好，那么今天的音乐怎么跟打鸡血似的。
吴祚来：五六十年代文革包括江青自己都是民国文化的底子，我们现在人的文化底子是文革的。现在这一代人，六十年代人，五十年代上一上去以后互相吵互相骂，甚至刀兵相见，这就是文化培养出来的趣味。文革时期那些人写出来的作品，有些还是有文化底蕴的。现在看打击朴实价值，这些简单的哲学问题，一个常识问题，都来进行打击，证明这一帮人真是没有素质，连价值两个字都没搞懂就来反对。
张鸣：长期以来就是这种，实际上是一种没有文化的文化教育。
刘军宁：反文明的文化教育。
张鸣：那玩意儿像文章吗，还要学习修辞方式，学完以后怎么样，都是排比句吧，于丹体，什么时候典故，什么时候童话，什么时候成语，这就是这么训练出来的。全是垃圾，全是毒药，没有文化的，最后培养出一批没有文化品位的人，貌似都是文化。
主持人苏小和：还有一个很好的话题，最近秋风在搞他的儒家现实主义，事实上在我看来这是一个趣味问题，张鸣老师是搞历史，刘军宁是保守主义倡导者，吴祚来也是反复提到信仰问题。政府一直在倡导文化，把孔子抬出来，有一批学者开始有一种隐形的互动，很有意思。我跟秋风关系很好的，我也看不懂。
吴祚来：政府在修补民间的道德，他认为道德已经沙化了，已经严重了，想借孔子形象修补社会普遍缺德，道德败坏这种现象。因为孔子毕竟还是忠君的。从这个层面来讲，是政府的需要。但是学者一些研究，有些人在呼应，有些人仅仅处于自己的研究趣味，可能觉得孔子讲的很多东西确实很到位，我针对孔子写过三本书，把孔子里面一些道德精神的元素，总共写了六本，老子、孟子，发现里面很多东西是很到位的。
张鸣：社会道德坏到今天，天天胡说八道，老是一点真话都不愿意说，今天老堵啊、塞啊，睁眼说瞎话，这样的道德怎么能体现出来呢？想孔子把你修补这是不可能的。还是想借孔子重建理智。学者研究趣味，我倒不认为秋风就是想配合他，秋风挺反感这个的。
吴祚来：政府支持国家的东西，华文化圈子基本是统一的，泛儒家文化圈是古代文化影响力之所在，所以现在开孔子学院和做一系列的事情，也是想扩张自己的文化实力。
张鸣：没有传播什么孔子文化，我也挺反感的，古代的把传统文化就是一个儒家文化，甚至把道家，墨家融入到这里头一块讲，其实不对。说良心话从春秋战国百花齐放，或者叫百家争鸣已经变成儒家一统，或者所有的东西都要变成以儒家面孔出来，这本身就不对。但是我们现在又集成这一点，一提到传统就是儒家的，这是很有问题的。古代传统文化不仅仅是儒家一家。
刘军宁：在中国儒家文化为什么说花这么大力气提倡孔儒家问题，甚至把曾经跟毛泽东势不两立孔子文化搬到天安门广场，什么时候你们是孔子我们就完了，毛泽东说的是对的，不谈孔子也不行，我们政治学行话统治正当性太严重，本来中国靠毛泽东语录统治，尽管大家唱红歌毛主席只是办人家做不到的。
第二我想说一下，我们说中国今天是一个没有道德的时代，在根本上没有道德。曾经写过一篇文章，中国的改革就是一个不道德的。改革是建立一个谎言基础之上，大家知道中国改革打左灯向右转，言行高度不一。改革是建立在一个谎言基础之上的，虽然改革有一部分可以给中国带来好处，但是没有道德正当性，因为建立在谎言之上。而且今天每一个中国人都是在谎言中长大的，每个人几乎每天都在履行说谎的义务，看那些体制内工作的人，哪个人在年终工作中不想讲话。中国起码有八千万人没有资格跟我谈道德问题。另外今天中国中小学生哪一个不在被迫撒谎，被迫接受谎言。中国是在一个反道德的谎言中成长。
我们知道任何一种政治制度安排都跟人性有关系，人性有非常丰富层次，没有一种认知度可以满足人性所有层次，只能满足其中一些层次。人性有两端，一个是人性低端，一个是人性高端。中国为什么没有道德，因为道德是从信仰中来，没有一个道德不是来自于信仰。可以这么说吗？当你消灭了宗教，牵制宗教的时候，没有信仰就没有道德，每一个道德最终变为信仰，道德不是科学的东西，是写在每个人心中一种信念，如果对这个东西不信，不会在你的行为当中恪守它。没有宗教就没有信仰，没有信仰就没有道德。看一看中国主流文化，是反宗教，反信仰的吗？如果它是反宗教的，反信仰的，他得到的就是不道德的，整个社会不道德。
主持人苏小和：中国历史很瞻仰孔子的东西，看到一个材料，日本人当时来到中国的时候，改教材，把很多东西抽掉，放上儒家那些东西，蛮有意思，怎么解释这其中的逻辑？
主持人苏小和：像秋风说的张君劢和康有为，我听着这个怎么有点怪呢？
刘军宁：像张君劢和康有为，康有为保皇党，是要保留政治体制和光绪这样的君王，他是一个保护体制派，在这种意义上讲，他是一个保守派，或者保守主义者。可能张君劢是政治上激进民族社会主义者，但是文化上是有一点保守，政治上是激进派，文化上是保守，我们叫做文化守成主义，这两派都不是我想讲的。我所讲的保守主义是保守自由，扩展自由的主义才叫保守主义，要不然保守饮食习惯是不是保守主义，这样的保守主义就没有意义了，必须保守最重要的东西才是保守主义。
吴祚来：保守住自由。
主持人苏小和：还是胡适的话，保社会人类的自由。
刘军宁：保守计划经济叫不叫保守主义？当然不是。
主持人苏小和：保守主义估计还要花很多精力去讲。
张鸣：现在所谓万国主义未必这样，他为了建构他这个东西，我不太喜欢的东西，可以把古人重新打败，在思想上这么拉是没有道理的。
主持人苏小和：前一段时间看到报导说几个人脱光了，说这是色情文化，淫秽文化，我是学过艺术史，也了解这个圈子。当年美国一个诗人过生日时候把自己脱光，一点不穿，很多人给他祝寿，光着身体，给所有来的人握手、拥抱，其中有很多年轻、美丽女孩子。最近的鸟也搞过这种事情，自己没有脱光，让一个女士脱光，给他送上一个大蛋糕，艺术家永远是思维比较另类，事实上在某种意义上呈现了一种艺术领域创新。
吴祚来：像陈醉《裸体艺术论》，中国美术馆搞过一次最轰动的展览，当时很宽容对待这样一个裸体艺术作品。这样的照片，可以自己当做艺术品，也可以不当做艺术品，关键是生活的照片，这个问题是谁来举证他，我们看了之后，我全身生理反应了，或者造成不良影响，就有人来起诉他。我看了这个以后严重影响我身心健康，几个人，或者一个群体，或者一个人来通过起诉他，这个也无妨，大家可以讨论，通过法院审判也可以。但是以前遇到这种文化一般咨询专家意见，公安局拿着这些照片找到陈先生，你看看这个是色情的还是什么？还要经过这样一个程序。很多人就要起诉这个艺术家，也能说得通，由研究裸体艺术的，研究艺术史的，去来会审，有这样的程序。不在乎你怎么说，而在乎这个程序是不是正义。这个很重要。
张鸣：裸体是不是判罪，到底谁来判定，谁有权说它就是色情的？在整个西方艺术史上，我们谁能把色情和裸体艺术划清严格界限，谁也划不出来。《红楼梦》里面贾琏和多姑娘在做爱，这不是色情的吗？或者你把它删掉，把此处删去500字行吗？艺术就是这样，就没文化了，人就是这么点事。你要出门把脸盖上，你就别信马克思主义了。马克思根本没讲过这个事，根本没听说过，改信仰了，在我们这儿就不认了。你又不是。
刘军宁：卡扎菲，萨达姆他们也是很放纵的。
张鸣：上次去西安，开车司机他女儿就是因为头发被老师挡在门外不让进，就是中学生，不让上课。如果大学生被挡住，那大学就别在了。
主持人苏小和：我小时候比较爱时髦，穿的衣服很多扣子，我们那个领导们经常见到我一次骂一次，脱了，不然给你剪掉。这事实上抑制是一个人创新，一种差异化思维。
刘军宁：更多的包括像小和刚才讲的每个人都追求一种个性的表达，个性表达有很多方式，有的人服装穿得好，有的衣服穿得好，有的人通过表达自己的品位来表达自己的个性，这是一个非常好的一个人性的展露。或者你刚才讲到多元化话题，中国试图回到，包括在艺术欣赏领域，为什么都要唱红歌，看老戏，最好里面不要有个性表达，个性表达越少越好的时代。
刘军宁：第一所有所给予的意识形态是一致的，第二行为主体是一致的，第三甚至是同一波人在那弄的。现在发展文化方式是一样的，文化可以大发展，甚至内容都是一样的。
张鸣：软实力体现在哪，孔子学院挣外国人钱教汉语，什么时候是孔子学院，不就是汉语拼音学院。
吴祚来：媒体独立调查结果大家对中国印象更坏了，文化传播出去不能给人美的感受，反而给人感觉到压抑，你来了对我是一种伤害，一种危害。
刘军宁：文化大发展后面的基调是错的，文化大发展前提的目标是让国家在文化上崛起，这是错的。国家崛起是错的，应该是个人崛起，而不是国家的崛起。你们刚才讲的，试图通过文化手段向世界展示中国在崛起。当国家崛起的时候，个人已经没有了。
张鸣：像孔雀没有毛，结果一展示出来就是一个屁股。
主持人苏小和：我们谈文化一定是有成果的，我们说大学不是高楼大厦，是有大师，一个国家的文化要繁荣，一定要有文化大师出现的。
吴祚来：国家资本主义大发展，国家文化主义也开始做起来。
刘军宁：怎么有国家资本主义呢？
吴祚来：以国家的名义发展资本主义。
刘军宁：发展社会主义，每一点都是社会主义。
主持人苏小和：想想49年以后大家认可文化方面比较有成就的人有什么？
刘军宁：以清华北大为例，今天文化大发展前提的根本错误认为大师是培养出来的，尤其通过政治和金钱可以培养大师，这是对人性根本的误读，所有的大师都是自己长成的，甚至是前无古人，后无来者的，完全靠自己各种自然因素巧合，再加上一个自由的环境，或者一个可以突破的约束的环境才成为大师的。要通过培养大师来制造大师，这是糟蹋大师，是让大师绝迹。
吴祚来：社会生态，和文化生态基本同构的。
张鸣：他们都评什么长江学者。
主持人苏小和：国务院什么特殊津贴您有吗？
张鸣：没有，我们是最小最差的。就是年年在评，真的在评大师。
主持人苏小和：体制内像他们相当热爱，很多领导都是博士的，都是你这种带着博士的。
张鸣：这个都属于领导特带的，领导带，这个都抢的。高校有抢的，市长都抢，市委书记都抢。在今天谈文化，谈教育，你居然问什么叫不好，什么叫好，领导说什么好就是好，只要领导来了，答辩委员带着崇敬的眼光，来看被答辩的人，我这回学了很多东西，哎呀，给我太长进了，简直填补我的空白。一片马屁拍完就过了，绝对过了。
主持人苏小和：今天官员高学历绝对是中国国家文化勃兴重要本领。
刘军宁：最好是没文化。
张鸣：我们一定要把现有高官用起来当博士，清华有一个特殊的学位论文博士班，不用上课，厅局级以上才能有资格上这个班，因为怕北大给争上去了，以后高官都是北大的，我们清华没地位了。他们都这么干，人民大学想争了，但是没这个资格。
主持人苏小和：这绝对是一个创新，这么多官员博士，这种情况在欧美国家怎么办。
张鸣：高学历，高水平，以后拉出去这么多博士就牛了。
主持人苏小和：我要开你的批斗会，你是博导，我大概做了一年，看了博导带出来的博士论文写得像狗屎一样。
张鸣：权威经济学告诉你题目就知道了，如何搞好国际大中型企业。论我党举三次举旗，三次砍旗的过程。还有论两手抓，两手都要硬。这些都是论文题目，一开篇都通过了。
主持人苏小和：中国博士论文在全世界数量是最多的。
吴祚来：还有比较好笑的题目是论学习八荣八耻的精神，关于硕士的。
回到主题，咱们国家发展文化，最后投资很多钱在文化领域，像圆明园就像征集一笔钱来重修圆明园一部分，在论证申请经费，国家有很多钱要投资在文化领域，可以来申请。但是我对比了一下印度，印度最近也在关于文化遗产对于青少年的教育，人家做很多的资料发到各个学校，而且配一些音箱设施看孩子们看到文化遗产，补贴穷困的孩子路费让他们有时间去看文化遗产，人家钱具体落实到每个孩子身上的。日本这么有钱，发现古代的文化，古代的戏曲很多孩子不知道戏曲，他怎么办呢？夏天的时候把剧场，很多剧场夏天全部归孩子，孩子们在那里欣赏戏曲和表演自己的戏曲，都由国家补贴的。
张鸣：圆明园已经变成废墟了，我建议他修故宫，故宫现在是不全的故宫。
主持人苏小和：现在有一个很大的文化建设，宋庆龄塑像在河南建起来了，很了不起的景观，湖南我老家橘子洲头，老主席一个脑袋，你觉得这是文化建设吗？第二个问题，文化建设一定是个体性的，一个是每个人的文化，我们四个人怎么建设自己的文化？
刘军宁：我觉得中国现在正在成为一个文化垃圾大国，而且不论是从数量，还是从单指规模来说绝对是这样。一些为了自己需要拿纳税人钱，随便糟蹋纳税人的钱。
张鸣：前天看到天津一个搞民主的人，拍照北洋时期的北洋楼，说一定要拍照，说这是军阀文化，把军阀文化拆了以后盖他们一把手文化，搞这种名堂，莫名其妙。就像修一个超级大佛，竖孙子，孔子。全往上打，他们说宋庆龄那个还不太像，特别难看，比我们原来设计的难看多了，那么难看那么大一个玩意儿。本来是不值得塑的，不应该塑的。
刘军宁：宋庆龄这个连一个小像都不应该塑。
张鸣：其实很多人目的还是为了弄钱。
刘军宁：腐败工程。
张鸣：过了年以后这个东西是不是塌了无所谓，就是整钱。
吴祚来：整个文化垃圾化经过这么多年建设已经成为事实了，49年到79年就把中国搞得一穷二白，穷困达到一个极致，中国传统文化也被毁得差不多，现在用这三十年做了这么一件事。第二个三十年把所有的城市建得一模一样的，现在准备再用三十年时间把中国的农村把它破坏它，无论是生态，还是民居，通过九十年时间的建设完完全全达到垃圾化同质化，这个民族真正伟大的复兴了
主持人苏小和：贯彻六中全会精神怎么建设我们祖国的文化，为祖国添砖加瓦。
张鸣：这个事情很简单，德艺双收，色艺俱佳，这个很难说，但是争取吧。
主持人苏小和：我很正经的，不开玩笑，在这么一个非常浮躁的时代，我现在给自己的提醒，你做一点很小很小的事情，聘请所有的红班学士。
刘军宁：我觉得每个人应该把自己的发展，首先个人的发展，其中包括文化方面的放在自己的立足点上，做你自己喜欢的事情，不要做你被强加的事情，相信你内心的召唤，去实现你个人的追求。
主持人苏小和：用胡适的话做总结，争你的自由，就是为国家争自由。我们就是争你个人的文化自由，就是为国家的争自由，因为文化永远是从内心出发，不是一个国家风景，文化是个人的风景。
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