大卫·马什：放弃幻想 欧元重生

　　许钊颖

　　欧债危机仍然在一片迷雾中前进，虽然欧洲央行采取更大力度的救助行动，但是目前这种似乎已经出手太晚的救助是否能够力挽狂澜，并不被外界看好。目前对欧元的存续，欧洲未来整合方向的探讨仍在继续。为此《第一财经日报》记者在吉隆坡专访了欧洲金融问题专家、货币金融机构官方论坛联席主席大卫·马什（David Marsh）。

　　他认为在未来一段时间内欧元区改革仍将经历阵痛，如何说服民众在走入绝境之前进行改革是一大难题。欧元将继续存在，但希腊将退出欧元区。“放弃幻想的欧元”虽然更多地代表了欧元区北方经济体，但将对中长期整个欧元区的健康发展奠定良好的基础。

　　三个欧洲

　　第一财经日报：你如何看待目前欧洲国家的整体情况？

　　马什：欧洲有三组国家，一组是以德国为代表的相对增长较快的国家，有较多的税收收入，财政状况也比较好。第二组以英国为代表，他们努力维护金融稳定，减少预算赤字，并尽力通过提高税收，减少支出来实现，即使这样做的代价是增长相对减缓。第三组是那些正在经历衰退的国家，他们试图通过紧缩来减少赤字，但即使是他们努力提高税收，缩减开支，也很难达成目标，这组国家以希腊为代表。

　　对于第三组国家来说，在衰退期间增加税收显然不仅是不可能完成的任务，而且会让情况变得更糟。因此，三组不同的国家提供了一个混合性的答案。

　　日报：目前人们认为发展的不平衡已经造成了欧元区内部的“双速欧洲”问题，你如何看待这一问题？

　　马什：的确，目前在欧元区内部也存在双速发展的问题。

　　北边的以德国为代表的债权国家处境相对较好，通胀相对稍高，因为统一的利率对实际经济运行来说显得过低。南边的债务国经济增长乏力，经济正在下滑，对他们来说，当前的利率不是太低而是太高了。在货币联盟的规定中，无论各国具体发展水平如何，都只有一个固定利率来调节，我们目前看到有些对这种“一体适用”政策的退缩，造成了现在的分化。

　　从现在来看，久而久之南部国家会逐渐变好，但北部国家还要经历一段痛苦的通货膨胀时期，并会出现竞争力下降的情况。一段时间内，欧洲还需要面对非常艰难的生存考验。债权国和债务国的政治家和民众，因为不同的原因都会对现状感到越来越愤怒。北方增长较快，却需要向南方提供资金，他们不喜欢那样做。南方国家增长相对缓慢，他们需要向北方国家借钱，但是在他们看来利率太高了。所以这些国家对彼此都很愤怒，而且因为不同的原因感到失望。

　　日报：现在欧洲的民族主义正在抬头，政治家们如何才能说服民众接受改革？

　　马什：这非常困难，因为改革的时机并不是要在完全陷入绝境之后，你必须在次优的状态下推进改革，而不是走到绝路再寻求改革。

　　现在是进行改革的最好时机，但越来越难以说服南方国家采取行动，因为这是一个非常痛苦的过程，需要花很多时间才能走出来，它们没有从中看到明显的好处。我们必须要为他们的赤字提供资金，这意味着他们将依赖北方国家慷慨地容纳他们的债务。

　　除了进一步的债务重组没有其他出路，我相信在希腊之后会有更多国家进行债务重组，因为这是推进改革的唯一方式。

　　南方国家并没有失去希望，但重组结果还取决于具体情况。像爱尔兰这样的国家可能处于更为有利的地位，因为他们的改革相对较早启动。像葡萄牙这样的国家，即使他们拼尽全力也有可能无功而返。很明显，希腊也处于无望的境地，在债务重组之后还要有深入的经济改革，仅仅债务重组是不够的。

　　弃卒保车

　　日报：有人认为，欧洲目前面临的不是政治问题，而是经济问题，如果德国和法国决定救助包括希腊在内的一批国家，他们是可以做到的。

　　马什：也许可以。他们也许可以通过欧洲央行（ECB）多印钞票来救助希腊，但是他们不会这么做，因为ECB自建立之日起就不被允许超发货币。另外一种方案是，德国只需要接管希腊和意大利的债务，但这同样不会发生，因为德国担心自己的信用评级可能会因此受到威胁。因为这些都不会发生，所以意味着我们需要外部的资金，因此中国和其他储备盈余国家可以在其中发挥作用。

　　日报：如果外部因素发挥作用，内部应该首先达成共识，你如何看待欧元区内部在共识方面存在的问题？

　　马什：很明显德国希望希腊和意大利做出改革的承诺，并不希望对他们太慷慨，各国都需要在提供帮助和自助之间取得平衡，因此德国只会提供最低限度的帮助，剩下的就是各国自扫门前雪了，德国不可能通过扩大赤字，提高通胀率，并购买很多资源来帮助这些国家。德国的立场将是非常强硬的。

　　日报：目前财政统一是一个大的方向，你认为欧元区是否会沿着这个方向继续前进？

　　马什：这并不容易，德国目前希望减税，所以在短期内不可能如期望中的那样实现赤字削减。但他们行进在很好的轨道之上，通过减税可以提振经济，欧洲将继续前行。中期来看，欧洲也许会比从前更加强大。因为像希腊和葡萄牙这样的国家可能脱离欧元区，从而核心欧元区的实力得到增强。而包括中国在内的国家也将会继续购买以欧元计价的债券。

　　日报：所以你认为一些欧元区国家将被迫退出？

　　马什：这是迟早的事情，也许会花费一些时间，但我相信希腊会退出。虽然有人说这可能给希腊带来灾难性的后果，但正如之前有人说希腊债务重组会带来灾难性后果一样，可能有些言过其实了。这会产生一些副作用，但不会是灾难，我想他们能够应付。

　　日报：这是否会动摇欧元的根基？

　　马什：当然会。这将带来不同的欧元，这个欧元将不是广泛国家的欧元，而是“放弃幻想的欧元”，以后欧元的运行将更多地融入德国立场。你可以说，欧元不再代表全体欧元国家，而是更多地代表了北方经济体，因为这些国家正在成为欧元的驱动力。我并不是乐观，而只是持现实的态度。欧元会继续存在下去，因为世界经济力量的平衡需要欧元，这是我出于现实情况而做出的一种预测。getty图