宗庆后：保障房建设应借助民间力量

　　【2012年搜狐财经两会系列报道】

　　宗庆后：保障房建设应借助民间力量

　　——搜狐财经专访全国人大代表、娃哈哈集团董事长宗庆后

　　【访谈摘要】

　　关键字：社保 大城市病 住房难 中小企业融资难 实体经济 慈善

　　宗庆后建议社保要做好转移接续，不仅个人交的部分可以转，企业交的部分也应该可以转，并且全国社保要标准统一。同时，宗庆后建议国家对新就业人员免缴五年社保，并为其提供住房保障服务。因为新入职员工收入低，工作压力大，扣除五项保险，所剩无几，所以免缴五年社保有利于减轻新入职员工经济压力，促进其成长和发展。对于社保基金的投资方向，宗庆后表示，不能投入股市，因为风险太高，可投资到央企或垄断性国企。

　　对于大城市病问题，宗庆后建议在农村大力发展乡镇企业，他表示，在浙江、江苏两省已经有不少中小城市是通过发展乡镇企业发展起来的。对于已经资源紧缺的大城市，要控制用地指标，鼓励产业经济向城镇转移，未来城市应该成为商业中心，金融中心、研发中心，统筹城乡一体化发展，这样既解决了农村闲置劳动力的转移问题，也不会出现留守儿童和老人的问题。

　　对于高房价这一民生问题，宗庆后认为，根本的原因是财政体制问题，只要土地招拍挂制度存在一天，房价很难下降。解决老百姓住房难问题，宗庆后认为还是应该大力发展保障房，即廉租房和经济适用房。他建议，廉租房租金应控制在收入的10%以下，经济适用房本息合计价格应控制在夫妻15年收入总和的20%左右比较合理。此外，他认为，保障房也应该让人住得有尊严，应该有一定的标准，面积应该在80-100平米之间，这样才能一步到位的解决居住问题。如果只有40平米，一旦结婚生子，依然面临住房难题。此外，他认为，保障房不应该全由央企承建，应该鼓励社会力量参与。完全靠中央和央企，无法满百姓巨大的住房需求。

全国人大代表、娃哈哈集团董事长宗庆后

　　在解决中小企业融资难问题上，宗庆后建议开放民营银行。为保障储户利益，银行要对20万人民币金额以下的存款购买保险。这样即解决了中小企业融资问题，也保障了储户的利益。

　　近年来，由于外部环境和内部转型等因素及较高的税负负担，做实业利润水平低已经是不争的事实，很多企业因此将投资转向股市和楼市，还有部分企业热衷于上市圈钱。对此，宗庆后表示，实体经济创造财富，虚拟经济分配财富，国家应该从税收设计及政策扶持等各个方面鼓励实体经济的发展。

　　【对话实录】

　　要解决好社保的转移接续问题

　　Q：您今年的提案中有关于社保方面的问题，现在人口流动在大城市特别频繁，社保的转移接续问题一直没有解决，在这个问题上您是怎么建议的？

　　A：对于社保我提了这样几个问题：社保个人部分目前可以转，我建议企业缴纳的部分也可以转。转社保的有很多外地的农民，我们叫他们外来务工人员。从农村到大城市打工，不可能实现真正的转移，因为城市里的生活水平太高，他可能住两年就要回去。如果社保不能连续的话，这两年他等于白交，所以很多人不愿意交这个钱，希望能直接拿到钱，也不需要企业给他买养老保险。从长远考虑，社保要有连续性，个人要交过去，企业部分也要能转过去，而且，他从这里离开以后，之后再去就业的话，中间这段时间的社保应该允许补交，否则，退休的时候，工龄就是有差距的。

　　新入职员工应免缴五年社保

　　另外，我建议对新入职员工社保问题需要特殊对待。现在大学生在城市里面就业，前五年他的社会压力太大，必须交的五金几乎占到他收入的40%。所以，我想第一，他自己要交的部分给他给免掉，企业给他交的部分也免掉。如果你在城市里赚3000元的话，就是1200元。5000元的话，就是2000元，免除这部分，他的生活压力就比较小了。

　　社保基金不能入股市，可投资央企和垄断国企

　　对于社保基金的投资方向，我也有一些看法，必须做好保证增值。以前政府有很大的支出。现在养老保险多了，因为我们交的比较多，交了40%了。目前的状况是用上一代人交的社保支付这一代退休的人，但是，等我们这批人退休的时候，可能那时的社保基金已经不够支付了，而且，现在人的平均寿命已经从60岁延长到70多岁，甚至80岁，所以社保基金的增值很重要。对于社保基金，我也不同意进入股市，但是，央企是垄断性企业，可以保证收入，银行给他高一点的利息，也能保证。央企、国有企业所在的利润拨一部分到社保基金去，这样才能保证我们这代人交的养老保险退休的时候能够享受一些。否则到我们60岁的时候，我们累计交的养老金很多，但是却享受不了。另外，也可以鼓励员工多交一点社保基金的，到退休的时候可以给他多一点社会保障的收入。

　　Q：目前我国的城市化进程，可以说是在快速的成长，伴随着城市化规模不断扩大，也出现了很多的问题，比如说城市资源紧缺、留守儿童。种种对于目前中国大中城市，包括一些乡镇的发展，有什么样的建议？

　　A：这个问题我也提了好几次了。每个国家生产力发展到一定的阶段以后，农村的劳动力出现多余。我在农村也呆了15年。当时一亩地产的粮食几百斤，现在是上千斤。所以不需要那么多农民，劳动力就多出来了。农民都到大城市工作，大城市生活成本很高，他也不可能真正扎根到这些城市里面去。而且有可能给大城市带来很多的问题，如交通堵塞。大城市也没有能力去帮助他把社会保障体系建设起来，他也不可能享受城市的待遇，因为政府没有那么大的资金来解决这个问题。所以现在农村的居民转移到城市，跟原来在城市的居民享受的待遇也不一样。

　　所以我建议在农村发展乡镇企业，我认为这样问题就比较容易解决。浙江也好、江苏也好，他是通过发展乡镇企业把中小城市发展起来的，再逐步地城镇化。我们在县城发展了工业以后，县周边的农民可到县城里面打工，很方便，也不会有留守儿童现象。在当地发展第三产业，可以解决更多的就业。农民在县城里面就近就业，有社会保障了，可以动员他们把农村土地卖给政府。政府给他一部分资金，他有能力在县城里面买房子，就可以真正地在城市里面就业。当地政府可以把农村的土地、房子买来以后再转租给农民，逐步的把农村的农业集约化生产。现在一家一户的生产成本比较高。如果是集约化生产的话，成本比较低，做农民的利润也高了，也有人愿意去做农民了。这样做法我认为也很简单，控制大城市发展，不给用地指标，他势必就要往下走。还要给他上交税收的任务。城市是商业中心、研发中心、金融中心，这样城乡一体化的做法，能真正的解决农村闲置劳动力的转移问题。

　　住房问题应阶梯式解决，保障房也应住得有尊严

　　Q：对于高房价问题您怎么看，对于解决老百姓住房难的问题，您有何建议？

　　A：目前的房价就算降一半，老百姓也买不起。杭州的五六万一平方，降一半两三万一平方，老百姓也买不起。房子的问题是长期要解决的问题，要解决长期的政策问题。我这次提出来，房子是阶梯式供房。现在对房子有刚性需求是就业以后的年轻人，成家立业的年轻人。年轻人从外地来工作，他需要租房。政府要建廉租房来解决他们的住房问题。廉租房要控制在收入的10%以下。3000块钱的工资，如果300块钱用来租房子，还是可以的。再高的话，他也是压力很大的。工作几年以后要成家，这个时候政府应该给他供应经济适用房。现在的经济适用房是买不起房子的人有资格买经济适用房，而真正买得起房子、需要房子的又没资格买，这是不合理的。经济适用房价格应控制在夫妻20%的收入，15年之内能够把它本息还掉的情况下，这样的话才能真正解决老百姓住房的问题。城市贫民什么都没有给，城市贫民失业以后什么都没有，这样也不公平。真正要做到这一点，第一，中央对地方财政的收入要合理。不应该把土地收入作为地方财政收入的主要来源。另外，现在的拆迁成本提高，楼面价都是几万块钱一平方，楼价怎么降得下来？少数农民的利益影响了整个城市居民的利益。这也是不公平的。这个原因怎么造成的？是由政府炒起来的。政府招拍挂，应控制土地供应的量，慢慢上去。你卖几万块钱一亩的，你只给农民几千块钱一亩，农民肯定不愿意。现在廉租房中央下令，1800万套，土地从哪里来？征用的时候土地价格降不下来，哪里有钱盖廉租房？既然招拍挂的成本是1500块钱，你给他50平米的房子，7万多块钱，300块钱的租金完全可以经营下去。这是长期问题，是必须下决心解决的。否则，年轻人看不到希望，是不稳定的。因为我接触过很多年轻人，他们对前途真的是很悲观。他们说我干一辈子都买不起一套房子。媒体说裸婚，实际上是有问题的。

　　我也提出现在的存量房怎么解决的问题？地方政府、银行、房地产开发商和中央政府博弈。中央也是左右为难。因为现在国内最大的需求是房地产。房地产行业是支柱产业，他如果不发展的话，影响很多产业。所以我想应该是一百平方以下的房子，闲置的商品房全部把它转化为经济适用房。转化为经济适用房有什么办法解决呢？第一，政府的税费减免掉了。第二，银行的利息减免掉了。第三，开发商过去赚那么多钱是不是也拿一点出来？供应刚性需要的人群。一百平方以上的商品房，放开限购令，有钱人愿意买就去买，总归会消化掉。卖不掉的话，慢慢卖。卖掉一套，把银行钱还掉，银行出了证明，才能拿房地产证。省掉银行的一笔坏账，也把房地产行业拉起来。老是僵在那里，也是一个问题，老百姓结婚也买不到房子，现在房价降下来他也买不起。就算降了他也感觉到会继续降，所以也不敢买。所以我想房地产的事情是一个大事情，不能简简单单光是调控方向这么搞搞，要做一个长期的打算，长期政策的策划。

　　保障房承建应借助民间力量

　　Q：现在保障房我们看到的现象是越建越多，但是申请的人却是越来越少。为什么会出现这样的现象？在您看来，保障房应该是由央企来建，还是应该社会力量来参与？

　　A：我认为保障房应该是由社会力量来建比较好。民营企业去建，也可以有很低的价格。央企也不一定会建得好。央企也不一定是用自有资金建，也是用国家的钱来建。你说保障房越来越多，我认为保障房还没有建起来。我了解到很多地方把企业自己建的房子也算在保障房。其实保障房还没有真正建起来，他也建不起来。我了解的，浙江省提出来，保障房也要人家住的有尊严，不是乱七八糟的搭个房子就让人家住进来，保障房也要有很严格的标准才对。

　　开放民营银行，解决中小企业融资难题

　　Q：中小企业融资难的解决之道是什么？

　　A：我跟银行提了一个建议，去年公布中国企业五百强的时候，我看到排名前二十位的企业大部分是银行。第一位是工商银行，除了中移动、中石油、中石化，其他大部分都是银行。当时我就想对银行提点意见，我认为银行也不是创造财富，是帮人家理财的，你的利润会这么高，你的利润哪里来的？你的利润是贷款和利息的差来的。你是为经济建设服务的，你把制造业、实体经济的钱都赚来了，他破产、没有利润，你的利润很高。第二，中小企业贷款融资难的问题，中央也多次说了要解决，也没有解决。按照现在国有大银行，根本不会给你解决。一个是他如果贷给政府、央企，钱丢掉了无所谓。他们的改变是这个口袋装到那个口袋，都是国家的。实际上这个钱不是国家的，是老百姓的。但是如果你贷给民营企业有坏账的话，他就会怀疑你，是不是和民营企业有权钱交易，有勾结。所以他不会贷给你。中小企业他更不会贷给你，就贷几十万、百十万，他同样要去办手续，同样要监管。他根本就不愿意贷。

　　现在做小额贷款公司，银监会是不管的。地方政府也没有管。所以出现很多的问题。所以我建议开放民营银行，开放民营银行的时候，你要给他买保险，美国的银行也是很多小银行，他十万美金以下的就买了保险，你的存款在十万美金以下，你银行倒掉的时候，他一分钱都不少你。如果在老百姓存款二十万人民币以下，也保险。哪怕这个银行倒掉以后，二十万一分不少你。这样老百姓才敢存到银行。第二，你要给老百姓的利息稍微高一点，他就会存在民营银行。不然老百姓就存到国有银行了。有专门对准中小企业的民营银行，这样才能真正解决中小企业融资问题。

　　国家要鼓励创造财富的“实体经济”

　　Q：近两年受到经济危机和经济转型影响，实体经济生存环境困难，很多企业转而把钱投入股市、房市，您怎么看待这种现象？

　　A：实体经济是在创造财富，虚拟经济是分配财富。把人家袋里的钱拿到他的袋里，创造他的财富。欧洲高福利、高税收，没有人愿意干活了。没有创造财富，而是政府在补贴。把钱用完了以后，就产生了欧债危机。他现在解决方式也不对，光是给银行注资。你要鼓励他勤劳致富，创造财富。现在老百姓养懒了。你执政党想解决问题也是很困难。所以我们现在千万不能走他的道路。现在有点像走他这条路。这样走下去很危险。我认为现在要鼓励老百姓勤劳致富，对老百姓有一个创造财富的平等机会才对。现在为什么人家不愿意搞实体经济？不愿意搞制造业？因为你税费太重，他没有钱赚，而且很辛苦。他看到你那个暴利很容易。所以为什么大家现在都喜欢上市？一上市十几倍、几十倍。把你口袋里面的钱骗走。他认为这个很简单、很轻松。这样长期下去我认为是有问题的。而且上市公司分的红利只要交10%的税收，实体经济分的红利要交20%的税收，这是在鼓励大家搞虚拟经济。所以今年经济工作会议上提出要搞实体经济，复兴实体经济。说实在的，明白的有点晚了，早一点明白这个的话，也不会落到现在这个地步。

　　包括改革开放开始的时候，国家给很多外资企业超国民待遇，我认为这样也很好。因为当时我们既没有资金，也没有技术，他到你这边生产成本低，他能赚钱。你说我们是制造业大国，他们的做法也功不可没。你不要认为我们中国政府只有那么大本事。是他原来那个具有市场，他把那边的市场搬到你这边来生产了。把我们的东西带出去。现在出口受阻，我们的企业根本没有国际市场的销售渠道，产品也是人家的，品牌也是人家的。我们无非是廉价打工，但是至少也为我们积累了一些资金，也积累了一些经验。我们有一些自己的国内企业也跟着一块起来了。所以现在是要稍微调整一下了。你现在鼓励出口，你的东西卖出去了，人家给了你一个白条，一个数字。人家汇率一变你什么都没有了。你何必要出口退税鼓励出口？还不如分给老百姓用，那是扩大消费，多分点钱，也不是中国所有的产品都供大于求。（完）

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