浙江杭州家乐福：鲜肉食品期员工说了算

　　2012年03月17日 中央电视台财经频道315在行动特别节目

　　（17：30--18：30）

　　一、探讨如何改善消费环境？

　　主持人（谢颖颖）：大家下午好，这里是中央电视台财经频道正在为您直播的特别节目315在行动。我们将会为您继续追踪315晚会曝光案例的最新进展，以及社会各方的最新反馈。我们今天演播室也邀请到了中国政法大学的何兵教授和评论员张鸿，我们一起来探讨如何改善消费环境？观众朋友也可以通过中国网络电视台、腾讯、搜狐的专题版块来关注央视315在行动的话题，参与我们的讨论，我们的节目里面会随时和大家进行互动。

　　好，来关注财经频道315在行动最新消息，央视315晚会播出之后，一系列侵害消费者权益的案例，立刻引起了社会各界的热议，其中食品安全最受我们消费者关注。

　　二、315晚会引起热议食品安全最受关注

　　解说：在大连最繁华的商业区，记者随机采访了一些市民，他们当中的大多数都观看了315晚会，对家乐福随意改标签的做法很愤怒。

　　同期：我觉得这个行为其实挺让我们消费者痛恨的，因为这东西其实生活中我们平常都经常买，你说既然是过期的食品，还拿到这里边来卖，卖给我们消费者，我觉得挺欺骗我们的。

　　解说：大部分的消费者在接受采访时表示，看了节目之后，他们的消费会受到影响。

　　同期：肯定受到一些影响，因为毕竟食品就是说，可能是道德底线的问题，如果这样的地方，能反思的话，可能还把我们消费拉回来。

　　解说：在深圳的一家麦当劳餐厅前，我们遇到了很多带孩子来消费的麦当劳父母。

　　同期：我们买给小孩吃的，以后尽量不吃了。

　　同期：这种应该投诉。

　　同期：对身体不好的。

　　同期：希望一些有关的部门经常来抽查，比如一些监督的部门，要过来抽查一下。

　　同期：因为麦当劳这东西基本上小孩吃的比较多一点，是不是，我觉得政府部门监管的力度比较大一点，这样比较好一点。

　　解说：而对于食品安全的问题，有市民表示希望执法部门加强监管。

　　同期：我觉得这个很不厚道，因为是食品，是一种直接入口吃的东西，执法部门要加大力度，老百姓可能看到不到他们后面的后厨工程，但最后靠执法部门去加强力度去。

　　1、主持人：郑州家乐福当天晚上就下架了问题产品，但是在杭州类似的问题还再继续，昨天上午记者在杭州家乐福用尽店的生鲜熟食区转了一圈发现，包装上标注的最佳食用期3月17号，而就在同一个包装上，包装日期却写着3月18号。

　　2、浙江杭州家乐福：鲜肉食品期员工说了算

　　同期：一般我们还是相信他们上面写的这些日期的。

　　解说：在记者的随机采访中，不少消费者表示，他们看了央视315晚会曝光郑州一家家乐福返包现象。

　　同期：就是看肉好的买，肉不好得就不买，我就垃圾筒扔了。

　　解说：大都在15天，不过记者却在家乐福发现，包装日期相同的猪爪、大排，有的是当天，有的是推后一天或两天。

　　同期：我们商品的确定商品的保质期是多少。

　　解说：更让人不可思议的是发生在熟食区，包装日期打的是3月18号，但最佳食用期限却是3月17号，已经过了最佳食用期了，据此相关负责人表示自己也看不太清楚。

　　同期：使用时期，我眼睛也花了，这打错了你们。

　　解说：对于消费者最为关注的日期，超市工作人员自己都表示看不清楚，那消费者怎么看得清楚呢，之后，家乐福超市来电话跟记者解释，出现18号，是由于3月16号的6和2012年的2叠加一起造成的。

　　3、 记者贺涛：下午四点钟，当地工商部门联合家乐福召开新闻发布会，对家乐福花园店生鲜肉区进行停业整顿，并且责令家乐福检查。

　　主持人：就在今天下午在晚会的曝光的家乐福门店河南的郑州家乐福召开了媒体见面会，我们财经频道记者在现场，联线在现场的记者贺涛，贺涛你好。

　　贺涛：主持人你好。

　　主持人：今天下午家乐福是在郑州召开了媒体见面会，他们对此有什么样新的表态吗？

　　贺涛：是这样，今天下午四点钟，当地工商部门联合家乐福有一个联合的新闻发布会，首先是工商部门提了几点，第一个是对家乐福花园店生鲜肉区进行停业整顿，并且责令家乐福检查，接下来家乐福中西区一个负责人也是，郑重地向全国消费者鞠躬致歉，并且提出了一些赔偿的措施，要在门店的位置设置问题顾客接待处，凡是在这里购买问题产品的顾客，可以凭这个小票到门店退货，并且依据国家相关法律予以赔偿，同时相关部门做了一些处理，在郑州花园店店长停职，相关的部门人员也停职。

　　另外家乐福做出了其他的措施，比如在门店张开向公众致歉，并他们表示要强化员工的培训管理，进一步加强把好食品质量关。

　　主持人：你刚刚说到了，针对于退换货还有赔偿的机制，有说到具体的赔偿是多少吗？

　　贺涛：没有说具体数，只是说一句相关国家法律予以赔偿。

　　主持人：好，谢谢贺涛在郑州的联线，谢谢，315晚会曝光的郑州国贸360家乐福店到底有怎样坑害消费者权益的一幕，我们再来看看记者的调查，在下面这个片子里，有晚会没有播出的细节。

　　4、315晚会案例：家乐福超市生鲜食品换装记

　　解说：位于郑州花园路国贸360广场的家乐福店，每天来这里购物的顾客络驿不绝。超市里生鲜肉质品有大大小小几十种，其中销售的整鸡就有柴鸡和白条鸡两种之分。

　　柴鸡跟白条鸡有什么区别？

　　女售货员：进价不一样。柴鸡一般都是散养的，白条鸡好像是养鸡场养的，还是有区别的，跟那包装都不一样。

　　解说：真的像售货员所说的这样吗？这家店里柴鸡的价格是11.98元，白条鸡的价格是6.98元，除了价格相差近一倍，外观并没有太大差异。下午3点，顾客不多，这位营业员趁机补货，此时，却发生了令人吃惊的一幕。

　　在补货的包装袋上赫然写着品名是三黄鸡。同一个大包装袋中的整鸡，在售货员摆上柜台时，却被人为分成了两种。

　　男胖售货员：就是说在这个口感上，一样，白条鸡也好 柴鸡也好，都是饲料喂的，它营养价值都是一样。

　　男瘦售货员：柴鸡就是白条鸡，白条鸡就是柴鸡。

　　记者：都是一样的是吗？

　　男瘦售货员：要说不一样就是价格不一样，价格不一样。

　　解说：原本同一出身的三黄鸡，经过人为摆放变成了柴鸡，价格也相差了近一倍。

　　记者：柴鸡卖了多少啊？

　　员工：还是柴鸡卖得多。

　　解说：每当柴鸡快卖完的时候，售货员很自然地再次将三黄鸡补充进来。

　　男售货员：这一袋子都是柴鸡，

　　记者：是吗？

　　同期：太多了。

　　记者：这个是白条。

　　同期：你挑得这么清楚？

　　课长：柴鸡是咱们说了算。

　　解说：在生鲜区肉类产品的外包装上都贴有标签，上面除了品名、价格外，还有两个日期，分别是包装日期和此日期前最佳。这几盒鸡胗的包装日期是2012年2月8日，最佳食用日期为2012年2月10日。

　　女售货员：没有问题，绝对没问题。日期都在这儿呢，你看，2月8号到2月9号，保质期是两天。

　　记者：鸡胗呢？

　　女售货员：鸡胗也是这样

　　解说：售货员信誓旦旦，这些鸡胗绝对没有问题，可这些鸡胗却鲜有人问津。当晚七点，记者购买了一盒鸡胗，用小剪刀把每一个鸡胗上都剪出三个小切口做了记号，之后返回家乐福超市，将这盒做了记号的鸡胗放在了一个货柜上。

　　那么，如果这些鸡胗当天没有销售出去，超市又会如何处理呢？第二天，也就是2月9日早上，家乐福超市刚刚开门营业，记者便再次来到了生鲜冷柜前。

　　记者：这鸡胗新鲜吗？

　　同期：这都是今天包的，这都是新鲜的，刚包的。

　　解说：冷柜里一共摆放有四盒鸡胗，标签上的包装日期是2012年2月9日，也就是当天。记者将四盒鸡胗全部购买回来。逐个打开包装后，惊讶的发现了前一天记者做过记号的鸡胗。

　　记者：都在这儿，这个不是，这个也不是，这是新包进去的，这两个是，把它放在边上，这里面肯定还有，肯定还有。

　　记者：这盒里又有了，你看这个。

　　解说：带有记号的鸡胗分散在三盒包装当中。

　　记者：这些都在这。

　　解说：显然，这些原本包装日期标注为2月8日的鸡胗，经过了重新打散包装，包装日期也变成了2月9日。

　　除了鸡胗，其他的鲜肉产品是否也存在重新包装、更改日期的问题呢？每天晚上临近营业结束时，柜台里没卖掉的、保质期只有几天的盒装鲜肉产品，售货员会将其包装拆除、分类装袋，送到柜台后面的冷鲜库保存。第二天，早班的售货员会从冷鲜库中将这些肉取出，重新包装，重新打上包装日期；而一些保质期较长的羊肉卷之类的冷冻肉品，售货员每隔几天也要改换新的包装和标签。

　　解说：对于这样的返包行为，家乐福超市有没有明确规定呢？在国贸360广场家乐福店员工区的告示墙上，张贴着：检查重点—食品安全检查要点7+2，第一条就赫然写着：禁止返包产品。

　　员工:这全是假的，这就是搁这儿糊弄人的。

　　解说：那么，如果发现员工返包商品的行为，家乐福店的主管又是怎样处理的呢？2012年1月8日晚间七点左右，国贸360广场家乐福店生鲜处处长和肉课课长在店中巡查时，发现一位售货员正在拆除冻肉卷的包装，两位管理人员一番耳语后，肉课课长立刻上前制止。

　　课长：你不要在这儿现包，处长的意思是，先给它拆了，装一个筐里，等会儿，再拿盒子一装，在这儿拆没事儿，再一个你得等一会儿，知道不知道，你别在这儿（包），你把筐搁那儿（包）。

　　记者：这属于返包还是什么？

　　课长：是返包，其实咱这个拿货其他人，这样就是属于返包。

　　记者：换个标签不就没事儿了吗？

　　课长：关键是咱们撕不掉你知道吗，上一次就因为换（标）签，换过签之后，你撕不掉，然后粘上去另一个，下一个还在那儿露着呢，这不更明显了，是不是，因为在福建都被照了像了。

　　家乐福郑州花园店种种违规行为，也许可以瞒过消费者的眼睛，但如果仅仅把承诺挂在口头，最终受损的正是商家自身的形象。

　　主持人：其实家乐福换标签的事情，我们并不是第一次听到了，作为全球知名的连锁超市，家乐福自进入中国市场后，可谓是问题频发，我们一起来回顾一下。

　　5、家乐福在中国问题频发

　　解说： 2009年5月，假冒产品，最后上海工商局也在当地几家分店查扣了近，家乐福宣布，供货商发表声明，承担所有责任，对家乐福造成的名誉以及经济损失。

　　2006年5月，上海家乐福曲阳店，随后上海市食检局也是在2006年5月，抽查结果显示，家乐福自由品牌，大肠菌群严重超标，分别是强制性国家标准限定值的14倍和1.5倍。

　　2010年6也，郑州市工商人员认定，家乐福会有异物食品的行为，罚款1万元。

　　2011年1月，国家发改委通报，均存在不同程度的价格欺诈问题，主管部门严肃处理，没收违法所得，并处违法所得5倍罚款，没有违法所得或无法计算违法所得处于50万元的罚款。

　　6、 主持人：道歉，包括麦当劳、家乐福，他们在被315曝光之后做出的反应都是一样的。

　　道歉，包括麦当劳、家乐福，他们在被315曝光之后做出的反应都是一样的，从措词上来看，似乎态度很诚恳，但是毕竟他们的问题涉及到是我们每一个消费者都息息相关的食品，而这些食品是不是新鲜的，是不是安全的，很大程度上都掌握在这些企业手里，他们的操作是不是规范，管理是不是严格，但恰恰就是在这些地方，我们消费者往往是不知情，看不见的。

　　而对于加今天下午家乐福已经是在郑州开了发布会了，大家怎么看，我想问问两位嘉宾，刚才我们记者在现场告诉我们说是工商管理部门和家乐福携手开了媒体发布会，他们要停业整顿，查清问题所在，包括郑州市全市的家乐福，都要进行自查，家乐福方面首先表示道歉了，而且在他们的店的郑州花园店门口，贴出了一张告示，道歉消费者，而且赔偿了措施，退货的方面，赔偿是说按照国家有关规定进行赔偿，但我记得昨天邱律师说过，按照国家有关规定，是双倍赔偿。

　　张鸿：对，按照消法的话，消费者有权知道真实情况，真实情况包括生产日期等等这些，包括白条鸡，就是白条鸡，买柴鸡应该是柴鸡，但是对于欺诈行为是双倍，就是赔偿一倍，赔偿原来价格的一倍，原来的退，其实两倍赔偿，去年为什么家乐福是有个差价五倍的赔偿，是因为在价格差上，价格欺诈，本来五块钱的东西，他卖到5.5元，价格5毛钱差价，然后他说差价的5倍赔偿，所以有这样的擦边球，这次食品上有一些进步，说可以退货，可以赔偿，但是按照赔偿，其实也就是双倍的赔偿，双倍的赔偿我看鸡翅、鸡胗什么，可能也不是特别贵。

　　主持人：几块钱，但是是做了一个表态，何教授，您觉得他们现在这些行为，是不是比较合理，还是说有什么地方没做到位？

　　7、何兵：应该是政府独立进行调查，独立进行信息发布。道歉是肯定不能解决问题。一定是要公权利介入。

　　第一个就说政府工商局和家乐福联合召开记者发布会，这是不妥的，是违反了政府中立的原则的。应该是政府独立进行调查，独立进行信息发布，那么工商局你应该发布说我现在已经调查到什么程度，我已经获得什么信息，我已经派了多少人进去了。

　　第二点就是家乐福我们都知道，它已经N年前就有道歉了。

　　主持人：对。

　　何兵：是吧，我觉得今年道歉是肯定不能解决问题，你刚才说赔偿，有些东西，已经吃到肚子里去了，有人有发票，可能还好一点，但如果说，没有开发票，又吃到肚子里去，我怎么让你赔偿呢，所以这时候看到什么问题，就是紧紧依靠民众自己来赔偿，是永远不能制止这个问题，所以一定是要公权利介入，现在看到只有工商部门的公权利介入，这是有问题的。

　　问题在什么地方，这个已经不仅仅是欺诈的问题，欺诈情节严重，就是一个诈骗罪问题，比如说鸡到底卖了多少，如果说，你都是一直这么操作，一直这么操作，它到一定金额以后，就是犯罪行为，为什么说这需要强力部门介入，因为公安介入的手段跟工商介入手段是不一样的，我们国家法律赋予公安以更多的侦查手段，各种各样的技侦手段，而工商手段不足。

　　所以这种情况，因为有犯罪嫌疑的可能性，我们就要进去了，所以我觉得这个事一而再再二三的发现，仅仅道歉，工商发这个东西，确实不能解决问题。

　　主持人：如果我们换个角度想想，如果我们是家乐福，我现在出了问题，道歉了，一二再再二三出问题道歉，这时候我作为家乐福我们还应该怎么做？

　　8、何兵：家乐福应该把所有的账向有关部门如实的提供出来

　　家乐福他应该把他的所有的账向我们的有些部门如实的提供出来，你这些年到底监管了，怎么监管的，我没有办法告诉你，因为它的商业经营涉及到一些所谓的商业秘密，如果非强力部门，非政府部门，我们是不知道的，说实在话，你只看到鸡胗，你只看到三黄鸡变成柴鸡，还有其他的欺诈行为，那我们某些职能部门总是在315出了问题以后才出现，很遗憾。

　　9、各大媒体对家乐福事件的评论：

　　广州日报说，跨国企业在别的国家都能做到质量无问题，在我们13亿消费者的大国，对其要求更加严格，甚至严酷，13亿人的信任和喜爱，天大的公司也亵渎不起，今天我们对跨国企业提出更高的要求，是对我们自身的健康负责，也是对洋品牌规范发展的帮助，而回过头来我们市场监管部门，同样也需要自省，眼下我们食品企业的问题非常多，有些甚至严重危害消费者的生命健康，这些需要我们法律法规，逐步解决问题。

　　而新华每日电讯就说，在跨国企业在世界范围内开疆拓土的时候，并应给众多本土企业形成提升服务的压力和动力，进而在行业内形成良性竞争范围，这些跨国企业却以不诚信的经营行为，来损害自身的形象，甚至对整个行业产生负面的影响，跨国企业以洋卖洋，枉顾商业伦理，危害消费者健康的产品，久而久之，消费者必然不再信任这些洋品牌，选择用脚来投票，到那个时候，要想重新获得信任，恐怕没那么简单了。

　　不过这里既然说到了用脚投票，光明日报就指出，眼下国内消费者面临的巨大的维权的障碍，有的时候追回一只鸡得杀掉一头牛，不知能否得到18元赔偿打官司，历时3个月，如此看来，想要创造良好的消费环境，首先解决消费者维权难的问题。

　　10、被人利用的慈善：慈善遇到商业，公益当然变味了

　　主持人：好，欢迎回来我们再来关注315晚会曝光的被人利用的慈善，按理说，慈善不应该跟营销这个字眼沾边，可是就有一家号称是保护青少年视力的公益组织，提出了一个慈善营销的概念，当慈善遇到商业，公益当然变味了。

　　解说：中华学生爱眼工程是近几年活跃在全国很多县市，声势浩大，充满关爱色彩的公益项目，刘金顺的口中，却频繁出现一个词慈善营销。

　　刘金顺：这是我们慈善营销的理念，我们校内学校里面做公益，这个店里面是做营销。

　　解说：慈善营销究竟是什么含义，中华学生爱眼工程又是如何慈善、如何营销的呢？

　　同期：第一个朝哪边。

　　同期：右。

　　解说：在陕西红铜县一所小学里，中华学生爱眼工程正在进行学生免费视力检查，一些视力较差的孩子，都可以得到一张爱眼工程捐赠的价值260元的爱心捐赠卡，持这张卡，就可以到当地的爱眼工程工作站免费兑换一副特工的镜片。

　　同期：如果需要配眼镜，拿这个卡可以免费佩戴，如果不需要，请交给学校。

　　解说：这次活动负责人是当地一家眼镜店的老板，他告诉我们，加盟中华学生爱眼工程之后，就成为爱眼工程在当地的工作站，每一家眼镜店，只有成为了爱眼工程的工作站后，才可以以中华学生爱眼工程名正言顺的进入学校，活动的每一步都是中华学生爱眼工程委员会事先策划好的。

　　同期：爱眼工程这个牌子你必须得有，没有的话弄不成，你对于上面，你就没有机会，说难听，言不正，名不顺。

　　同期：以爱眼工程的名义，咱们可以联系当地的教育系统，联系当地的政府。

　　刘金顺：这钱你是眼镜店，或者是保健店，那么今天你是个北京一个公益性的慈善组织，你是从事半公益、半商业的，人家都不会怀疑你这是商业行为。

　　主持人：以捐赠的名义进行所谓的慈善营销，从而达到自身敛财的目的，被曝光之后，这家机构如今是否还在从事经营呢，今天记者从中华学生爱眼工程所在地河北省玉田县发回了报道。

　　11、记者最新报道中华学生爱眼工程：中华学生爱眼工程促进会子虚乌有

　　解说：都没有联系上，没想到就在第一次通话一个小时候，刘金顺又主动与记者取得了联系，然而在电话中，刘金顺对节目报道中的事实予以否认。

　　记者：用中华学生爱眼工程这样慈善营销的方式你觉得合适吗？

　　同期：宣传材料有些不是我们自己，我们也搞不清楚谁提出来的。

　　解说：与此相反的是在之前的暗访中，刘金顺曾说过这样的话。

　　刘金顺：是我提出来的。

　　解说：而关于节目中提到的中华学生爱眼工程只是一个在香港注册的私人公司。刘金顺也矢口否认。

　　刘金顺：我这不是什么香港的，我们是一个挂靠的单位。世界华商联合会挂靠的。

　　记者：你的三亿康公司本来在北京已经是被注销了的，你仍然用这个公司在经营。

　　刘金顺：我没有经营着，我们一年多，没引进新加盟店。

　　解说：然而就在三个月前，2011年12月31日，三亿康公司还在签订着这样的销售合同，除此之外，对于节目中曝出的其他事实，刘金顺也均予以否认。

　　记者：一年下来可以赚到500万，那是靠什么盈利呢？

　　刘金顺：不可能，一年50万，500万不可能的事。

　　刘金顺：只要你舍得，百分百让你赚大钱，这个玉田那个店现在去年做到五百多万。

　　主持人：我们的记者同时了解到昨天当地的工商执法人员对三亿康总部进行了查处，玉田县的工商和教育部门也都分别做出了回应。

　　解说：3月16号一早，记者来到三亿康总部，玉田县工商局的执法人员随后赶到，玉田县工商局对三亿康公司所销售的一些涉嫌三无产品的镜片和眼保仪等产品进行了封存。对店内的中华学生爱眼工程标志和大楼外的三亿康标志进行了拆除。

　　张德安：针对中央电视台315晚会曝露的，从目前掌握情况看，所谓的中华学生爱眼工程促进会子虚乌有，那么与此相关的一系列经营活动也涉嫌违法，为此，我们局党组做出了三项决定，第一，责令在玉田县境内的以中华学生爱眼工程促进会招牌有关的咱们的眼镜店，立即停业整顿。第二，立即拆除眼镜店目前悬挂的涉嫌虚假宣传的店，并且依法立案调查。第三，查封三个眼镜店目前存放的所有带有中华学生爱眼工程标志的商品，在这个机构做出鉴定之后再行处理。

　　解说：中华学生爱眼工程最早进行活动的地方就是河北省玉田县，玉田县两个眼镜店，被三亿康称为示范店，所谓的慈善营销的模式，就是从这里推广至全国的其他的加盟店，就在三亿康公司所属的刘金顺眼镜店的大门口，还挂着两块由玉田县教育局颁发的牌匾，那么这个虚构的中华学生爱眼工程是如何通过教育部门走进学校的，记者采访了玉田县教育局的相关负责人。

　　杨乃武：在就当时来讲，因为有什么爱眼工程，包括他的秘书长又是什么有关的领导，都在出席这事，也觉得这确实是一件好事，是为了学生、保护学生视力这个确实是一件好事。

　　解说：记者在玉田县教育局采访中教育局有关人士提供了一份刘金顺眼镜店在玉田县进校园做宣传的学校名单，这份名单仅仅是刘金顺眼镜店一周的工作计划。

　　杨乃武：现在看这些文件，我们感觉着我们整个教育系统，我们的教师、学生受到了一个很大的蒙蔽，但是在这个也没有预感到他这种慈善活动背后隐藏了这么大的商业行为。

　　解说：在三亿康的眼镜店外，记者遇到了曾经购买过三亿康三用镜的学生。

　　记者：花了多少钱？

　　玉田县中学生：1500多，近视的程度比以前深了，他说要是别的眼镜涨的比较快，这个收入一千多，差价也太大了。

　　解说：对此，玉田县教育局负责人表示，他们会立即着手，采取措施。

　　杨乃武：通过这个事件以后，我觉得应该引以为鉴，我们今后应该加强对学生的宣传教育，让学生清楚这个事件整个的过程，避免今后在受蒙蔽。

　　主持人：在河北的执法人员查处的同时，我们的另外一路记者来到了节目中提到的中华学生爱眼工程最大的一个工作站，山东省章丘市视康眼镜店，我们去看看那里的情况。

　　同期：看看你的执照。

　　解说：当记者来到这家视康眼镜店时，正好遇到前来调查的济南工商局商丘分局的工作人员。

　　同期：从什么时候开始进他的货？

　　同期：从08年加入了。

　　同期：有发票单据，有没有财务？

　　同期：也没有财务、也没有会计。

　　解说：根据初步调查，工商执法人员发现，视康从2008年十月起就与三亿康发展有限公司签订了产品购销合同，该合同签订了买卖合同外，同时还约定，视康眼镜店作为商丘地区唯一一家享有全球，与三亿康公司的合作逐渐密切，到了2011年年底，视康眼镜店，已经成为了全国爱眼工程十佳工作站，记者发现，在这家在当地具有相当规模的眼镜店里，专门开辟了一块名叫爱眼源的区域，吸引儿童、学生，前来治疗近视及购买眼镜，在记者在店的短短半个小时里，就有两位家长带着孩子前来购买和治疗。

　　记者：昨天看315晚会吗？

　　家长：我看了，才问问。

　　记者：着急吗？给孩子配眼镜是吧？

　　家长：她早就配了，配了好几次了。

　　解说：工商执法人员在经过初步调查后，立即责令店员将爱眼源内图片全部摘下，进行了销毁。

　　张晓豹：当夜我们给市局领导做了汇报，今天上午一上班，专门成立了专门的调查组，现在各调查组，正在调查当中。

　　解说：而视康眼镜店的店主在工商调查结束后就不见了踪影，记者让执法人员帮忙联系店主，却始终没有联系上，随后记者来到了商丘市体卫艺办公室，其负责人回忆了2008年爱眼工程跟他们联系时的情况。

　　李成法：08年底，全国学生委员共同总汇拿着红头文件找到我们，我们认为这是对学生是一件好事，所以配合搞了启动仪式。

　　解说：在取得教育部门信任后，视康眼镜店，以爱眼工程的名义，堂而皇之进入章丘市的各个中小学，开始了所谓的慈善营销，以此大幅敛财。

　　李成法：我知道这个事以后，非常气愤，这纯粹是一种欺骗的行为，利用我们教育局来蒙蔽学生，利用学生，我们也被利用了，这属于一种欺诈行为，我们知道以后，立即停止了一切与全国爱眼合作，所有的镜片全部作废不得使用。

　　12、主持人：公益慈善和商业之间的界限到底在哪儿？

　　如果说去年的郭美美的事件，曝光了慈善不为人知的一面，而这次被曝光的中华学生爱眼工程则是赤裸裸利用慈善的名义大搞商业经营，工业慈善和商业之间的界限到底在哪儿，在于法律和制度上，对这种行为有没有漏洞，我想问问两位嘉宾，刚才我们看到前面中华学生爱眼工程这个是由刘金顺发起的，他三亿康的眼镜店，这个法人就是刘金顺的老婆，这些人到当地之后，和教育局联系和各个学校联系，教育局接到这样一个工程在学校执行的时候，有没有查这些人到底身份是真是假？

　　13、何兵：爱眼工程彻头彻尾都是一个骗局。

　　应该是可以查出来的，就是说，中华学生爱眼工程是一个公益机构，在我国民政部门进行登记的，取得登记资格以后，他才能从事在法定范围之内从事公益机构。

　　我们从刚才这些信息来看的话，它根本就没有这样一个，他是在香港注册了一个公司的名义，来到大陆以后，成立了中华学生爱眼工程，所以根本还不是一个，利用了公益慈善名义，他就是假冒，这点他已经是假冒了。

　　第二他的公司，他那个三亿康公司，本身营业执照也被吊销了，我记得有这样的信息，那就说商业经营营业执照被吊销了，所以公益机构的，工商民政部门登记也没有，所以这完全彻头彻尾都是一个骗局，所以这个人诈骗来说，这么说没有问题。

　　那么从我们某些职能部门应该得到一个什么样的教训？从这个事件，我觉得他们应该有一个深刻的反思，而不是说，教育我们的学生和老师将来要怎么样。

　　主持人：引起警惕。

　　14 何兵：实际上这个地方上教育局用这种信用，为眼镜店提供变相的信用担保。

　　应该是我们某些职能部门自己反思，首先智能部门这样挂牌是违反了中华人民共和国广告法，我们的广告法讲的非常清楚是不得利用政府机构和政府机关工作人员的名义做广告，你现在用教育局的名义，直接给他授牌，实际上用教育局的这种信用，为眼镜店提供变相的信用担保，结果眼镜出现问题以后，损害了是我们政府信用，所以我们立法很科学的，为什么立法，不能用这种挂牌形式进行，这实际上是我们政府部门要反思的第一点。

　　第二点就是说，实际上这种机构的审查时很容易的，也不难，因为有一些登记，他一查就查出来的，比如说有没有登记的牌照，一查就查出来，但是我们确实看到我们很多部门，疏于管理，这种不仅损害了我们青少年的健康，更大损害人们的爱心，将来有很多真正想做爱心的机构来募捐、来做善事以后，我们说你是不是骗子，所以这样的问题要从严查处。

　　主持人：我们反过来讲，如果一个学校接受了一个慈善公益组织，他们想要比如说发东西，那这时候我们做的第一步，是不是先应该审查他的资质到底不是合格的？

　　何兵：这是必须的，一般来说学校里面不应该进行这样的行为，这是商业行为，你是教育机构，你的主要工作就是把你教育搞好，什么好，人家家长会选择，你现在代替进行选择，实际上面临最大的风险是什么，将来这些学生眼睛出问题以后，如果说找你赔偿，在民法上你该不该承担责任，确实存在问题。

　　张鸿：对。

　　何兵：存在这样的疑问的。所以我们教育局本身你就应该从事你的教育，搞好了教育，就是完成了党和政府交给的任务，这就是很简单的道理就是这样。

　　张鸿：对，学校里面是不允许进行商业的推广的，所以他们以这种公益之名，以慈善之名，现在我是特别担心的就是这些受伤害者他们的损失怎么赔偿，那些学生花了高价买了这么多东西，损失有两个，一个是金钱，有一个是眼睛。

　　主持人：这种情况下，这些学生买了中华学生爱眼工程这个推荐眼镜片之后，他们下一步应该怎么办？只能自己重新换眼镜了？

　　何兵：那眼镜肯定要换了，不换怎么办，如果你爱护你的眼，你珍爱你的眼睛，只有换眼镜，这个赔偿的事，首先应该是公司，所以可能要查封他的财产，银行帐号等等，那么有关的政府部门包括学校都应该采取积极的措施。

　　主持人：对，中华学生爱眼工程这确实是一个假的公益项目，也曝露了现在公益慈善领域当中的很多监管的漏洞，对此很多网友也发表了他们的看法，我们一起关注一下。

　　署名叫做以寒的观众说，到底能够为下一代撑起一片蓝天，查出来才知道，隐藏的假不知道有多少，为什么这些事件屡禁不止，还是有关部门对他们惩办的力度不够吧。

　　看完了网友的建议之后，我们还是请张鸿来看看在一些媒体对于这些评论有什么样的？

　　15．各大报纸对爱眼工程的评论：

　　张鸿：对所谓的爱眼工程很多媒体发表了自己的评论，今天的《京华时报》重点对焦了工程，他指出一些慈善行为需要公益机构公平公正的独立评估，以慈善的名义去干各种私利的事需要监督，玷污慈善的种种伎俩需要毫不留情的揭露，不能姑息纵容，慈善一旦玷污感召力就失去，失信于人，也就失去了生命，这些意义上，一些慈善行为需要公益机构，公平公正的独立评估，以慈善的名义去干各种谋取私利的事情，要监督，玷污慈善的种种伎俩毫不留情的揭露，只有真正圣洁的慈善才能保证源源不断的卓越的感召力。

　　慈善组织如何辨别真伪，对此搜狐网介绍了两个非常简单的办法，首先可以网上查阅这个组织的官网的信息，其次查询民政部的网站，或者拨打民政部的服务电话进行咨询，如果要举报虚假慈善组织，可以向当地的民政部门进行举报。

　　主持人：我想张鸿刚才提出这两点是非常有价值的信息，以后如果碰到消息的情况下，一定要遵循这样的步骤，来查清楚，对方的身份到底是不是真实的。

　　16、记者贺涛对家乐福的最新消息：当地工商部门的通知，他们马上要对郑州家乐福花园店进行全面的停业整顿

　　主持人：好，接下来工作人员告诉我们说，现在正在河南郑州的贺涛已经得到了家乐福方面的最新的消息，我们马上联线贺涛，贺涛你好。

　　贺涛：主持人你好。

　　主持人：有什么家乐福方面最新的消息吗？

　　贺涛：我刚刚得到当地工商部门的通知，他们马上要对郑州家乐福花园店进行全面的停业整顿，我现在正在赶往店的路上。

　　主持人：花园店停业整顿吗，整个店吗？

　　贺涛：对，整个店，花园店停业整顿。

　　主持人：好，稍后的时间当中，我们还会和贺涛进行联系，谢谢贺涛带来最新的消息，谢谢贺涛，谢谢。

　　主持人：欢迎回来，我们看下面这条消息，进入互联网时代之后泄露个人信息是让世界各国头疼的，利用网络的漏洞，盗取搜集个人信息，用于犯罪活动的案例是不胜枚举，各个国家又是怎样通过立法企业自律等手段，为个人信息筑起防火墙的呢，我们来看看各国的做法。

　　17、对罗维邓白氏信息泄露的评论

　　国际上：对贩卖个人信息的惩罚

　　解说：美国一家拥有16.3万消费者的金融档案公司，仅仅因为没有明确客户权限，被联邦贸易委员会罚款1500万美元。

　　日本2003年5月出台的包含具体细则的个人信息保护法关联五法规定，如果企业没有采取有效的防范个人信息流失的措施，将依法受到刑事处罚。

　　法国，对使用私人信息的社会团体和个人进行严密的监管，如果利用行业之便掌握了他人信息，在未经本人同意的情况下，将隐私信息泄露出去，按照法国刑法可判处一年监禁和15000欧元的罚款，因透露隐私信息对他人声誉或其他方面造成严重损害的可最高判五年监禁和30万欧元的罚款。

　　英国，商业公司在使用个人信息比如说像电子邮件地址或者手机号码前，必须要得到允许，一旦违规散播，在地方法庭最高可能被罚款5000英镑，而在有陪审团出席的情况下罚款额度可能没有限制的。

　　今年，欧盟委员会公布了新的数据隐私保护法规，赋予公司更多责任来保护用户的隐私，违反条例者将被处以2%的罚款。

　　主持人： 我们说道罗维邓白氏贩卖个人信息，这种企业不仅生存至今，他们生意兴隆，这让很多网友感到担忧，我们看看网友相关的评论，这位坤哥的网友说，把贩卖个人信息作为企业的经济增长点，把他们的高收入建立在广大用户的烦劳之上，平时在工作当中，不是睁一眼闭一眼，315敢于曝露是好事，希望管理部门行动起来。

　　好，接下来时间我们再交给张鸿，看看媒体方面的评论。

　　18、各大报纸对罗维邓白氏的评论。

　　张鸿：扬子晚报说，一项调查显示，60%的受访者，遇到信息被盗用的问题，我们必须得清楚的认识到，随着社会文明的进步忽视个人信息的保护，会带来可怕的后果，一个是如果忽视了个人信息的保护，可能引发个人恐惧交流，缺乏信任最终可能导致人们远离网络，躲避人群。第二个人隐私控制，必须加大打击非法机构获取个人信息的行为，一句话，就是防范信息盗用，关乎我们公民的尊严和社会的文明。

　　对此东方网呼吁说，个人信息和个人生命、安全、财产隐私等息息相关的，这样的信息，如果被不法分子，我们现在要追究的是，这些信息究竟是哪些部门搜集，哪些部门泄露出去的，其中又有怎样的利益黑幕，恐怕学校、医院、银行等等相关公共服务部门也难辞其咎，加强个人信息保护的立法工作，目前世界上已经有五十多个国家和地区，制定保护个人信息的相关法律，在我国个人信息保护法已经酝酿了6年，但时至今日仍然没有进入立法的程序，我们应该尽快向国外学习，调研结合国内的实际尽快出台个人信息保护法，只有这样才能斩断信息泄露的幕後黑手，才能得到个人的信息安全得到有效的保护。

　　主持人：确实防范个人信息泄露，个人信息罪关键的是要斩断围绕个人信息产生的利益链条，就像节目当中我们看到的罗维邓白氏公司他们能够搜集到非常非常多的这样的个人信息数量十分的多，而且十分精准，这个背后究竟是谁在给他们提供资料，谁在出高价收购数据，这恐怕都是我们下一步要搞清楚的事我们的刑法修正案，对泄露个人信息怎么规定，我们就这方面的问题，请教一下何教授，何教授，刚才张鸿读报当中说到，个人信息保护法酝酿6年了，为什么到现在迟迟没有立法？

　　19、何兵：我们在09年刑法修正案里面有一个侵犯个人信息罪。仅仅靠一个刑法不能解决问题，还需要行政法、还需要民法，就需要综合性的东西解决问题

　　侵犯个人信息罪分成两大类，一个是非法泄露个人信息，比如说信息本身是合法的，比如说，移动公司，或者是医院，他会了解你信息，这些信息本身是合法的，但是你这个信息没有本人同意，没有法律根据，不能泄露，泄露是犯罪行为。

　　另外是本身没有合法管道，但是有这么一些机构，专门就从事这样的运营，卖给其他企业，这也是犯罪行为，同目前来看，这个法制不是很理想，为什么要呼吁说要制定个人信息保护法，仅仅靠一个刑法不能解决问题，还需要行政法、还需要民法，就需要综合性的东西解决问题，还需要和我们政府信息公开条例相协调，可能和将来的新闻方面的立法也还相关性。

　　比如新闻机构进行调查的时候，数据的信息，是不是侵犯了个人信息，你有没有发现这法、那个法，这个跟什么法有关系的，所以将来应该综合来考量这个问题。

　　主持人：你刚才说到在刑法修正案当中，已经有对泄露个人信息是已经有量刑的，这个有告诉我们具体的惩罚是什么，比如说如果是非法收集的话？

　　何兵：犯罪的话有期徒刑，这没有问题，如果查处了事实犯罪的，有期徒刑，但问题现在手机上，我们目前确实我们很少，当然只有若干例这样的例子说，已经侵犯个人信息罪被查处，在大规模的层面上，证据应该说还是不足。

　　主持人：我们已经既然有了这样惩处的条款，我们个人信息安全好像还有一些隐患，是不是其他需要民法、需要其他进行互补、补充的？

　　何兵：就像我刚才说的话，一个是民法，一个是行政法，所以民法就是说，如果你泄露我的信息，我要找你，我要你赔偿，不是说损害不损害，你得泄露信息就不行，这是民法上面的，行政法上面就是说，公安机关可以查出这个，你不能把所有的给公安机关，一般性不是太恶劣，有政府其他部门进行解决，现在说，我们只有这么一个刑法条款可能比较麻烦，其实很难解决这个问题，而且转型时代，你会发现，咱们今天说这个，食品安全里面有犯罪的，泄露信息有犯罪的，污染环境有犯罪的。所以，就是有一个整个通盘考虑发展观的问题。

　　张鸿：我们看315报这几个案例，好象也是判了有期徒刑，但是好像也就是个人负了一些责，就是相关的收集的这些部门，好象有没有什么太多的责任来负，还有一个我觉得这里面是不是还有一个举证难的问题，就是我能意识到我的信息被泄露了，我经常被垃圾短信骚扰，但是我找谁，我怎么证明这个？

　　20、何兵：可以把这个信息源给我们的政法部门，让他们来查。

　　举证这个不在你，你没有惩罚犯罪的权利，你向政府提供信息，把这个信息源给我们的政法部门，他们来查，你确实可能举证，你不能完成举证责任。

　　主持人：装修公司打电话，但是我怎么能确定就是买房子的透露我的信息？

　　张鸿：对，我的意思举证很难，这个证据怎么搜集，特别难？

　　何兵：你不需要确诊，你提供线索。

　　张鸿：你受到了侵害以后，你提供线索。

　　何兵：你打电话给公安部门，昨天我买了房子，今天就有装修公司给我打电话来装修，我怀疑他们这些把我的信息给卖掉了，完了之后，我在医院刚生了孩子，刚生了孩子，第二天就买奶粉。