佐立克:南南发展银行处于雏形阶段 合作是大趋势

　　搜狐财经讯 博鳌亚洲论坛2012年年会于4月1日至4月3日召开。世界银行行长佐立克在会上表示，建立一个南南发展银行，现在还处于一个雏形，各国财政部长还在分析可能性。所以我觉得作为一个全面性的原则，如果相关国家想要发展，我们就必须和他们进行合作。我们曾经和地

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　　以下是发言实录：

　　周文重：最后我们也知道，最新一轮金砖四国会议作出了一个决定，就是要建立一个南南发展银行。当然这还是一个雏形，你是怎么看待这个问题？你是怎么样预测未来世行和南南发展银行之间的关系？

　　佐立克：现在还处于一个雏形，各国财政部长还在分析可能性。所以我觉得作为一个全面性的原则，如果相关国家想要发展，我们就必须和他们进行合作。我们曾经和地区发展银行进行合作，我自己也负责和一系列发展银行建立合作关系，包括阿拉巴发展银行等等，所以他们可能更多像一种融资的机制。世行花了60年时间建立自己的人员和各种各样的能力。我希望这个发展银行能够和非政府组织进行合作，我必须要说建立一个银行不是一个容易的事情，肯定有一些敏感的问题，比如谁担任行长、总部在什么地方、怎么样筹资等等，另外还有一个相关的等级，世行有一个AAA等级，在印度有人问我这个问题，我开了一个玩笑，我说我不是一个专断主义者，如果有人建立这样一个机制，我们应该跟他们合作。最后一点，我们必须要清楚理解建立这个银行背后的动机是什么。人们往往会匆匆解决一个问题，而不会想背后的动机。各个国家有不同的动机，印度关注的是有更多的来自多边的融资，这方面的需求是非常大的。多年来都是依靠我们支持。我们对印度贷款超过了380亿美元。坦率地说，我们的能力还是比较有限的，这主要是一方面我们股东觉得我们不应该只进入一个国家。我增加了对印度单方的贷款，比如采用其他方式，比如担保金等等。我必须要认识到，如果不能有效地对这个国家提供服务的话，我们必须要把眼光瞄准其他国家。中国也在实现人民币国际化，也能够支持其他的国家。巴西也有一个很大的发展银行，巴西也在不断提高自己的定位。俄罗斯具体的定位我还不太确定，这些问题我们必须要摸清楚。我在世行一个经济哲学，就是我们必须尽可能和所有各方合作。

　　佐立克：我们应该支持他们，我们应该推动他们的发展。

　　周文重：下面我们请观众提问。

　　提问：请问一下佐立克先生，很多中国的学者质疑世行有关中国的报告，特别是有关中国对于国有企业私有化的相关的论点，比如国有银行，我觉得美国和英国似乎并没有给中国树立很好的榜样，为什么您建议中国要去遵从这些国家的榜样，你怎么看待中国的事情？

　　佐立克：昨天早上听到鲍尔森的发言了，他有没有给你一个很好的回答呢？我这么说，广泛意义上回答你的问题，这是一个报告，报告很长，有的人只是看其中某一项。但是这个报告是一个很有意思的报告，我简单解释一下世界银行和中国银行多年来各种各样的，1985年在长江上开了一个研讨会，1997年也做了一个项目，表明了世界银行不光是提供融资、分析服务。30年来双方都是非常互利的。从邓小平那个时候开始。所以我们就做了这么一个报告，中国领导也同意让我们和国务院发展中心一起工作。李克强副总理特别对这个项目很感兴趣，来推动这个项目发展。他们非常全面地看了看经济的情况，第一，我们侧重于从国家转向市场。从土地这个问题，比如农民拥有更多的租用土地的权力，户口的制度应该怎么改变。穷人迁移后会不会丢失他们的教育、社会服务。还有国有企业转型变化。第二，创新。在五年时间里，有更多的人离开劳动大军，我们也提到了一些和一些风险基金。昨天鲍尔森也提到了社会的保险网，我和我们中国的同事谈话，我非常享受。我们不想要一个欧洲那种类型的社会保险网，太昂贵了，无法做到。我们应该如何所有的保障从中可以受益。第四，环境。水的污染、空气的污染，这个方面如何给我们带来一个机会。第五，财政的关系。这个难度很大，但是是一个最重要的领域之一。比如人们丢失了他们土地，他们非常沮丧。因为地方政府没有其他收入来源，他们就把人们土地拿过来。所以必须要把收入和开支平衡起来。第六，如何和国际方面产生什么样的影响。比如银行体系的问题，鲍尔森也提到了不要吸取错误的教训。

　　 佐立克：我们有很好的监督体系、有很好的流动性。你有很大的国有银行，给存款人付很低的利率，他们有一些有利的条件。最后一点我想说的是，不管什么样的项目，像这样的项目，很有意思的是我们和我们中国的同事共同工作，我们谈到了不同的步骤，随着时间推移来实施建立各种系统。我自己认为，所有这些问题不可能一夜之间解决。如果你看看中国过去30年历史，一开始先搞一个试点。一个月前我去了广东，汪洋已经开始了改变户口体系，像美国绿卡体制，帮助人们积累分数。关键一点2012年是中国变迁之年，所有这些想法都会刺激我们各种流程发展，下一届政府能够吸取这些想法，我觉得这不光是涉及到中国，美国也应该有一个2030报告，美国也应该对他的改革进行一些考虑了。

　　提问：有一些国家改革他们的透明，选择下一个世界银行行长应该更好的透明度，你怎么看呢？

　　佐立克：我们这个过程已经非常透明了，有三个候选人，这三个候选人都是不错的候选人。有用的一点是这些候选人反映出不同的背景，在他们论战当中，刚才周大使谈到一些问题，比如银行的作用问题，这是非常健康的一点。我觉得我们的董事会一个一个来面谈，最终做出选择。也是过几周就要做出这样的决定。我的责任是帮助我们的过渡阶段，建立起这种团队，这种团队能够支持不管下一任谁担任行长。有的时候人们只是考虑行长是谁，林毅夫先生就是我们的首席经济学家，还有印度尼西亚一个专家是我们的专家。我们还有专门的妇女来任职。另外还有一些较低层次方面的。我也觉得必须要很好地考虑这方面。我的观点是说银行应该如何现代化，不光是总裁行长，包括我们各种各样员工的组成。最后一点，人们说为什么老让美国人当行长。我想努力创造出一个机会，你们有天才的人物。我有这么一个观点，我在美国政府各个不同部门任职，我觉得并不容易的是让美国在多边机构当中打交道。对美国人应该有这样的责任来管理其中的一些机构，不见得是世界银行，但是我们应该公平地看一下他们怎么来奏效。比如IMF从来不是美国人当头。世贸组织从来不是美国人当头，联合国秘书长从来不是美国人。美国人难道就不够格吗？美国还是世界经济占20%到25%，你不希望美国从中退出吧？

　　 周文重：再次感谢大家的光临。