许小年：欧债危机源于福利政策

　　直率敢言，言辞犀利，富有洞见，这是经济学家许小年给人们留下的深刻印象。许小年的语言和文章，就像一把锋利尖刀，可以直击你内心深处，一层层把问题刨开，把埋藏于你内心深处的陈腐偏见、荒谬观点直接挑出来。2012年11月28日，搜狐财经在中欧工商管理学院北京校区采访了许小年，请他再次举起经济尖刀，为我们剖析经济之道。以下为访谈全文《改革需要更多共识》的节选，关注欧债危机。

经济学家 许小年（图片来源：搜狐财经）

　　欧债危机源于福利政策

　　搜狐财经：我们谈谈民主的问题。

　　许小年：大家对民主制度有一个误解，这误解产生于我们过去对唯物主义的宣传和盲从。

　　唯物主义说，生产力是社会发展最根本的推动力，只要你理解了物质生产方式，你就理解了整个人类的发展，不仅如此，你还可以预测未来的社会发展，社会主义、共产主义都是这里推导出来的。和历史唯物主义相关的另一个习惯性思维是“主要矛盾、次要矛盾”说，认为只要抓住了主要矛盾，其它问题全都迎刃而解，于是人们脑子里形成了一个观念，不管什么事，只要抓住了一个最核心的东西，其它就全解决了。

　　在中国抓什么主要矛盾？老百姓说是道德问题，欧债危机呢？说是民主制度的问题。欧洲人不可能因债务危机而放弃他们的民主制度，那债务危机岂不就没解了？这种思维方式就是受了“唯”的影响。唯物主义有它的道理，唯心主义也有它的道理，“心”、“物”都要看，我们不排斥唯物主义，也不排斥唯心主义，我们反对的是“唯”主义。社会问题的产生有方方面面的原因，一个社会系统的运转，要有各方面的条件相配合，并不是说只要实行民主选举制，这个国家从此一帆风顺，从此走上康庄大道。

　　“唯X主义”是在我们脑子里根深蒂固的思维方式，我们想象不出多因素相互作用的系统，受“唯”、受“主要矛盾、次要矛盾”的影响太深，以为中国社会目前的所有问题只要政府下决心反腐就全解决了，哪有那么容易？即使在一些主张改革的人当中，也以为只要政治改革一开启，这十年积累的矛盾就全解决了，这都是“唯”的思想在作怪。

　　一个现代社会，除了民主政治以外，还需要其它的支持。宪政民主是它的政治子系统，市场经济是它的经济子系统，个人权利和理性是它的思想观念子系统。三个子系统要相互协调，相互支持。民主政治离不开自由市场经济，也离不开在思想观念子系统中的个人权利和理性。欧洲现在的问题是理性缺失，而不是民主制度有致命缺陷。

　　民主制度不能保证理性。民主制度如果能保证理性的话，还读凯恩斯干什么？还要哈耶克干什么？学者就是要在思想观念子系统中，不断地重新诠释理性和个人权利，不断重新诠释自由市场经济的基本原理，不断地向老百姓解释宪政民主制度的实质，观念、经济和制度缺一不可。

　　欧洲的宪政民主制度没有大问题，大问题是在思想观念领域中的理性的缺失。理性是什么？理性就是你对现实的分析和认识。欧洲人如果不反思福利国家，永远走不出债务危机。你的债务是从哪里来的？福利开支，历届政府都承诺增加福利开支，同时又承诺不加税，从哪弄钱呢？借债，越借越多，终于被债务压垮。希腊接受了IMF的救援计划，开始执行财政紧缩，结果是全国罢工。罢工有什么用？学学南韩吧，1998年亚洲金融危机，南韩政府破产，也是IMF救援，韩国人开始不接受，罢工抗议，后来发现罢工解决不了债务问题，还是回去干活吧。

　　民主制度下，谁也不愿意减少福利，那怎么办？换个专制的政府？希特勒上台的话，他怎么解决？打仗，到外面去抢？和欧洲人开会时，我说不是你的民主制度出了问题，也不是你缺钱，缺的是理性思维。以为靠借钱就可以过舒服日子，做什么梦呢？醒醒吧。

　　不借给欧洲一分钱

　　搜狐财经：欧洲福利国家的惯性很难改变。

　　许小年：不愿意改变就破产，跟希腊一样破产。

　　搜狐财经：就是要有人告诉他，天下没有免费的午餐。

　　许小年：天上掉不了馅饼，还得自己干活儿，就这么简单，但是他不愿意接受，那你就熬着吧。欧洲人跟我讲，中国那么多外汇储备，为什么不帮助欧洲。我说对不起，我要是当这个家，一分钱都不借你们。你自己把家里的事搞烂了，我凭什么借钱给你？中国人讲“救急不救穷”，你先要把穷的问题解决了，然后我再来救你的急。他说你救一下，欧洲经济恢复了，对中国的出口有好处。我说你想什么呢？有钱我不会直接发给中国的出口工人吗？干嘛转道欧洲来帮我自己，这是啥逻辑？

　　现在欧洲的形势是还不够严峻，再坏下去才能出现丘吉尔那样的人。欧洲人可以自己回忆一下二战怎么打起来的，就是因为刚打完第一次世界大战，英国、法国老百姓不想再打仗，希特勒看穿这一点，今天吞并奥地利，明天入侵捷克。丘吉尔严厉批评英国政府的妥协政策，但是没用，老百姓就喜欢张伯伦，张伯伦向英国的选民承诺，不会打仗的，我将给你们带来和平。张伯伦签了慕尼黑协议，回到英国，说我给你们带来了和平，大家欢呼，等到希特勒打进波兰时才傻眼了。

　　只有到希特勒打进波兰，英法被迫对德宣战的时候（因为英法跟波兰签有共同防御协定），丘吉尔才有机会，才能担任首相。现在欧债危机的情况也差不多，就等炸弹扔到头上时，才知道丘吉尔是对的。

　　搜狐财经：那您认为希腊是否应该破产？

　　许小年：希腊破产未必是坏事，希腊脱离开欧元区也未必是坏事。

　　搜狐财经：如果欧元破产好不好？

　　许小年：这个无所谓好坏，破产后大家各过各的，发现还不如以前，那就复婚吧，说不定反而推动欧洲的一体化进程。

　　搜狐财经：欧洲一体化又有什么好处？

　　许小年：欧洲一体化的好处就是资源的自由流动，凡是能够促进资源自由流动的，一定带来效率的提高。

　　搜狐财经：现在它们之间有关税吗？

　　许小年：欧盟各国间的关税早就取消了，但过去有自己的货币，汇率的不确定性是个无形的关税。现在把货币统一了，可以降低交易成本，再往下走就是财政联盟和政治联盟。

　　联邦制值得认真研究

　　搜狐财经：您以前写过一篇文章说“从秦到清不是封建社会”。

　　许小年：我昨天晚上还在讲这个事呢，袁伟时也在讲，他说：“认为中国是封建社会是缺乏起码的历史常识”。

　　搜狐财经：封建社会其实挺好的，从经济角度看，它相当等于联邦制。

　　许小年：你也很难说好坏。从历史上看，从封建社会进入到资本主义社会，或者叫现代市场经济，比从专制社会进入资本主义要顺利，像日本、西欧都是这样的。专政集权社会的转型都比较困难，像俄罗斯、东欧、中国都会困难一些。

　　搜狐财经：放到今天中国，如果把中国分成30多块，像欧洲一样分成一个个小国，那地区竞争的优势会不会发挥得更明显？

　　许小年：联邦制值得认真研究。联邦制不是西周那样的封建制，比西周封建制的集权程度要高，主要是军队和外交掌握在中央政府手里，而西周封建制把军队都放下去了。诸侯手里有军队，东周列国就打起来了，局面就有点乱。

　　为了保证这片土地上的和平和安宁，军队不能放，军队掌握在中央政府手里。中央政府要养军队的话，就要有适度的财政资源。外交也应该在中央手中，中国对外的声音应该只有一个，外交和军队在中央政府手里，其它的可以放给各省。

　　搜狐财经：经济方面越自由越好。

　　许小年：经济上还是全国统一的市场，市场分隔对谁都没好处。公共政策的地方立法权、财政税收可以放下去，没有什么问题，前提是民众的监督一定要跟上，不能形成新的土皇帝，不能像西周那样由诸侯坐大。防止诸侯坐大，在现代最根本的方法就是民众的监督，所以要考虑基层人大代表的选举，媒体的自由也很重要，降低信息的不对称，便于民众监督政府。

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