David Marsh
金融投资分析家
德国和英国国家政府和国家银行顾问
全球绿色金融引领者
刘克崮
中国小额信贷机构联席会会长
全国政协委员、国家开发银行前副行长
黄益平
北京大学国家发展研究院经济学教授
Ian Johnson
罗马俱乐部秘书长
前世界银行副行长、主管可持续发展项目
本报记者 张涵 上海报道
如何才能通过可持续金融创新引领金融变革?
在2013 TALK|全球社会创新大会上, 国家开发银行原副行长刘克崮、前世界银行副行长Ian Johnson、北京大学国家发展研究院黄益平教授、著名金融投资分析家、全球绿色金融引领者David Marsh围绕这个话题进行了精彩对话。
四位金融界精英尤其关注利率市场化对金融业,尤其是对小微金融发展的影响,刘克崮和David Marsh都坚信:利率市场化对于小微金融发展绝对是重大利好。
Ian Johnson:请刘行长给我们介绍一下,你觉得现在的小微金融发展里存在一些什么样的问题?
刘克崮 :中国目前小微金融,主要问题表象是供不应求,本质上是我们现行的中国的金融体制的结构失衡。为大型企业和政府平台提供资金的金融机构和业务能力过剩。为小企业、微企业、个体户、农户提供金融服务的能力,严重不足。这是我说的小企业、小微企业、小微经济体融资难的症结所在,解决它的出路是全面建立有中国特色的小微金融,或者叫普惠金融,全面建设这样的小微金融体系,而这个体系应该有三个支柱两个支撑构成,就是机构、技术、金融监管,需要政府的政策全面的支持,和社会对小微金融基础设施的、社会化的服务的帮助。
Ian Johnson:在发展小微金融提供一些政策支持的同时,是不是可以有一些特殊的政策预防金融风险?
刘克崮:如果自己不能自律制约,外部不能帮助,金融就要出问题,那么小微金融出问题我觉得两个特点,第一它小它在底层,这样高层的管理者,对于下面的事看不清楚,非常清的水他能一下子看到池底,稍微不太清他就看不下去了。而小微金融、草根金融在社会的最底层,所以高层监管层很难对下面看清看透。第二个它分布十分辽阔,它不是一个井一个池子,到处都是。
所以我觉得要防范小微金融的风险,第一小微金融自己负起责任来。第二就是外部要有一套机制来对应它,中国实体经济的多层次状态,必然引申出中国金融体系的多层次状态。我们要相应建立中国的双层金融监管体制,正式让地方政府负责区域的金融监管职能。
Ian Johnson:在目前的情况下,我们需要如何从政策层面和金融机构的层面改革,才可以发展起来你认为比较理想的,更多的可以帮助穷人的小微金融?
David Marsh:第一个就是让种子能够生根发芽,就是进行地区层面的风险评估,比如说去中央化,或者是更多的权力下放,这些都是非常有效的。
五十年前欧洲倡议帮助一些小企业,给他们一些种子基金,然后让他们去发展,有些企业真的发展起来了,然后雇佣了几千人。中国还可以借鉴欧洲家族企业的发展,家族企业在欧洲非常重要也发展得很好,家族企业在欧洲金融危机中依然很坚挺,我觉得中国可以培养家庭企业,培养年轻的企业家,二十几岁的刚刚创业的年轻人,给他们扶一把。对于已经成立了好几代的家族企业,小微金融也可以扶持一下。这是我希望向中国总理提出的建议,给这些家庭企业、小企业提供一点帮助,他们会是支持中国走向变革迎接挑战的一个推力。
黄益平:我问刘行长,利率市场化对于发展小微金融是否有利?
刘克崮 :我觉得金融的改革中,一个重要的方面就是利率市场化,我觉得这个已经说了很多年,现在是要下决心行动了,我认为中国既然选择了市场经济。作为调控调节资源配置的基础作用,必定要走利率市场化的道路,因为它就是价格,你所有的商品、产品交换的时候都要有价格。
金融产品的价格是什么?对于信贷、货币来说它就是利率,所以你利率不放开还搞什么市场经济啊?
利率市场化对小微经济、小微企业、小微金融的影响,我认为是正面的。因为有控制,所以银行利差很高,所以他就挑大户做,选政府的选国有背景的放贷,投进去保险,等着拿利。
我说中国好比一个大水库,水库的水是满满的,水库边上的田却是干的,水库就在旁边田为什么是干的?因为它只有干渠,再有一个粗支渠,送到大户,没有小支渠连接小企业,更没有毛细渠送到农户。利率市场化加上中央号召,鼓励民营资本进入金融业,更多的金融机构产生,那样小支渠就可以发展了,再倡导民营资本办小微金融机构往下走,毛细渠也建起来。所以我认为利率市场化对所有人都是有利的,小微金融、小微企业从中获得的利益一定是大的。
黄益平:互联网金融的发展对金融业总体的局面会不会造成很大冲击?尤其是对小微金融会造成什么样的影响?
David Marsh:好的,我觉得这些绝对是一个巨大的利好性的因素,因为小的公司步伐比较灵活,现在中国金融市场逐渐对小微金融放开限制。小微金融不再依赖于银行了,他们可以去任何的国家得到贷款,当然必须要符合监管的要求,现在各个国家的金融监管者越来越聪慧了。
互联网金融是一件好事,尤其是对于那些小型的家族企业来说是一个利好,所以我觉得他们会逐渐地扩大企业的规模,也许有一天会和国企分庭抗礼。
刘克崮:互联网金融的出现,波及到金融方面的客户,一定是大众百姓,个体户、微小企业,这些分散的小型的消费体一定是受益的。小微金融、小微企业融资难,最重要的原因是我们传统的判断标准—判断它还不还钱,多大偿付能力是依靠土地、房产的抵押。但是小企业微企业没有房子抵押,农民有地无产权,原来宅基地还不让抵押。多数的小经济体没有正规的财务报表,所以大金融机构就失去了为他们服务的机会。
大金融机构说小微经济体得不到钱不是我不愿意贷,第一我的钱是我借来的,我要为他们负责,第二你们信息不对称,引出了小微金融的技术问题。我就点五个技术产品,第一熟人圈什么都不要就放贷了,第二尤努斯创造了五人联保,他们审完就是替金融机构进行审查。第三个现场调查个人信用技术,无抵押贷款。第四个就是打分卡技术。第五个也是打分卡技术的升级版—网络大数据。
作者:张涵
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