第十五届北大光华新年论坛于2013年12月21日在北京大学百周年纪念讲堂举办。本次论坛的主题为“新经济 新变革 新时代”,论坛聚焦十八届三中全会改革新政,研判当前中国经济发展态势、前瞻未来中国改革图景。神华集团总经理张玉卓在会上表示,雾霾确实是由于排放过量引起来的,排放过量确实是因为燃煤,燃机动车和其他一些排放引起的。国家现在一年要用30多亿吨煤,今年的数字可能要用39.5亿吨煤。
以下为论坛实录:
张玉卓:实际上我坐在这里看上去很像被告,我就这个问题做点分析,因为我是学理工的,分析起来可能得一个小时,今天我看算了。“雾霾”确实是由于排放过量引起来的,排放过量确实是因为燃煤,燃机动车和其他一些排放引起来的。煤炭大家知道,我们国家现在一年要用30多亿吨煤,今年的数字可能要用39.5亿吨煤。
杨曦:这是跟中国是以煤为主的能源结构离不开。
张玉卓:对,因为我们的资源禀赋就是这么一个条件,我们自己产36亿多吨,今年要进口3亿多吨,主要是煤自己产也好,进口来也好,使用的方式不当。使用方式不当,第一个构造东部沿海地区,咱们包括北京在内,使用煤是全国平均的7倍,就是东部沿海地区,这是一个问题。第二个问题,用的太散,如果是大量的发电厂集中的来减排,效果还是明显的。第三个就是还是排放的标准和排放的监管不够。所以,导致二氧化硫、氮氧化物的排放比较高。所以,就会带来这个问题。
这个问题有没有解?这个问题应该说根本上还是有解的,主要是要减排。减排几个方式,一个方式把煤减一部分,当然煤把优质煤做用一点,我在这里做广告,比如神华的煤硫分含量都在0.5%以下,全国平均是1.1%以上,那你用了这个不就自然减了一半了吗。
杨曦:但是用了以后成本会不会高上去?
张玉卓:成本不会高,一个是要用优质的,第二,煤不能再散户的用,煤最好不要直接燃烧用,而是把煤半程清洁产品,送给终端用户,比如神华现在搞的,煤之氢,里边碳都没有了,用燃料电池也好,没有排放了,没有二氧化硫了,煤清洁的液体燃料,制成油,油里面也没有污染物了。所以,煤最好是经过清洁转化用。
杨曦:神华的这些举措具有可复制性吗?
张玉卓:有啊,现在神华投1000亿,现在效果很明显,但是总的来说,量还是不够。首先在经济发达地区,散煤不要再用了,就是解决用的乱的问题,用的散的问题,同时集中的改变排放的问题。比如燃煤电站,现在实际上有一种近零排放的电站,可以经过五级处理,把二氧化硫、氮氧化物和粉尘脱到跟天然气一样的水平,剩下的10%也不到,就可以把污染物减排到像天然气一样。所以,地方上和经济上是可以承受的。下一步就是如何在这个方面进行改革,进行改革,我理解从中央企业来说,第一个中央企业的分类,的确有一些不是竞争类的,我理解可能分两类,一类是完全竞争的,一类是非竞争的,比如军工企业,自然垄断企业,提供公共服务的,这个就是另外一个范畴了。我现在只谈像我这家企业,是完全参与市场竞争的,神华是一个上市企业。
杨曦:您把神华归为大型垄断性的大型央企。
张玉卓:我没有垄断地位,神华的确是第一大能源企业,为国家提供12%的一次能源,提供6.5%的二次能源,全国有13000个煤矿,神华只有62个煤矿,我完全没有垄断的可能。
杨曦:但是,大家对于国企或者央企垄断也有一种议论,就是赢家通吃,您把整个产业链霸占完毕,您不想让别人进来,人家也进不来,神华是否存在这样的情况?
张玉卓:神华是开放的企业,因为我们是上市公司。第二、我们推行混合所有制,今天早上有人问我,你们有多少混合所有制,我说很好,我昨天专门做了一个统计,神华现在一共有159家企业实行了混合所有制,其中有一部分是非神华控股,神华参股的。比如我们在内蒙和伊利集团(音译),王文彪副主席,他控股的企业,我只是参股,这样的企业还是比较多,一共参股、控股跟非国有成分一共159个企业,合到股份里面,占到接近三成,接近30%。
杨曦:所以,混合所有制已经在神华有所实现了?
张玉卓:已经在神华有相当的体现,但是力度还是不够,下一步还要进一步的开放。我们现在正在发展一些大型清洁能源工程,特别希望大家一起参与,民营、外资都来参与。
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