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投资国有企业的机会是有的，但我们不会参股。在水务领域不管是市场化国企、外企还是民企，参股地方自来水公司的结果都不好。
—文一波
本报记者 段心鑫 北京报道
作为最早闯进水务市场的民营企业，桑德集团10多年来一直试图用实践去破除人们对民营企业做水务的偏见。而今“水电油气”市场化改革受到关注，也许会给民营企业更大的发展空间。 不过，桑德集团董事长文一波对水务市场发展混合所有制经济感到悲观，直言除非“钱不打算要了”，否则在实现市场化和专业化之前，他不会参股国有企业。
水务市场化放缓
《21世纪》：我国水务市场当前的市场化程度如何？
文一波：总体上看，水务市场近年不断引入各种资本，比例越来越大。污水处理过去100%都是政府来投资，现在市场化投资占到了60%多。自来水市场化投资比例虽然还只有20%左右，但正在不断放开。投资机构专业化程度越来越高，集中度也越来越高。除了投资市场化外，现在还有一部分项目虽然是政府投资的，但是交给第三方来运营，这是运营的市场化。
《21世纪》：在中国，水务企业整体的生存状况如何？
文一波：我国水务企业当前是多种体制并存。80%的自来水业务仍在传统的自来水企业手中。传统自来水企业指的就是地方的自来水公司，它们以前都是事业单位，后来改制为企业，但有的地方改得也并不彻底。这些企业缺乏成本意识、人员臃肿，其人力成本和管理成本过高给民众造成了很不好的印象，认为现在的水价不合理，管理部门调水价也因此面对很大的舆论压力。
剩下的20%业务为市场化投资者拥有。这部分包括市场化运营的国有企业、外资企业和民营企业。其中，外资企业份额多一些，占到10%左右，而民营企业大约能占到2%-3%。自来水由于价格管制，整体盈利状况不乐观，绝大部分处于亏损边缘。
刚才提到城市污水处理市场化率较高，主要原因也是这一领域的收入来源靠征收污水处理费，不足部分由各级财政补充，对财政的依赖性不是很强。
水价、水质已成恶性循环
《21世纪》：现有水价机制正面临改革，您认为改革的动力是什么？
文一波：过去水价的定价机制严重不适应市场化方向，水价与水质、服务等基本不挂钩，只与无限制的成本挂钩。民众对水价调整存在很大偏见，这也不利于水务行业的健康发展，形成了恶性循环。
比如，过去水价的定价机制就是核算水厂的人工、折旧、日常费用，在此基础上再加微利，但这种设计显然不合理。自来水公司自身在人员配置和成本管理上存在很大的问题，而民众对这样的情况也不满意，使得水价提价的舆论阻力就很大。水价提不上来又导致了水厂在保障水质上投入不足、服务不到位。现在新的水质标准出台，提高了原来的水质标准，因为水厂投入不足，实际上很难执行新的标准。而水厂迫于舆论压力不敢向民众公布真实的水质情况，引发民众更大的不满，整个产业形成了恶性循环。
现在自来水行业只做到了让民众有水喝，但水的安全、质量、服务、信息公开保障都做得不到位，必须要进行大刀阔斧的改革。
《21世纪》：我国水价改革已经推进了多年，但进展缓慢。您认为，是哪些障碍造成了这种情况？
文一波：主要障碍在政府观念和理念问题，因为担心老百姓反对，各级政府回避调价。水价构成不合理、透明度不高、对低收入人群承受安排不到位等是老百姓反对主因。
前面谈到，我国水价成本监管办法是成本越低、水价越低，成本越高，水价越高。那自来水厂怎么可能有动力去控制成本、提高效率呢？民众怎么可能没有意见呢？
从这个角度来看，阶梯水价对水价市场化改革作用非常有限。应该是在同一地区执行标杆水价，大家都按照这个价格来运营。管理得好就有好的利润，管理得不好就微利甚至亏损，这才能促进水务市场化的发展。
参股国企风险高
《21世纪》：在我国，政府在水务市场中扮演着什么角色？民营企业在中国水务市场中的地位如何？您会投资参股国有水务公司形成混合所有制企业吗？
文一波：政府应该是法律和标准的制定者、监督者，是水务市场管理的裁判员，现状是既是运动员，又是裁判员。既想市场化，又不想遵守市场规则。在水务市场化领域，国有企业由于在政策、资金方面的不对等待遇，越来越强势，民营企业越来越弱势，近年呈不断退出趋势，民营比例逐步降低。
投资国有企业的机会是有的，但我们不会参股。在水务领域的实践证明，不管是市场化国企、外企还是民企，参股地方自来水公司的结果都特别不好。哪怕地方自来水公司是小股东，他们都认为自己是自来水公司的主人，基本上你很难把传统的自来水公司改造成现代化企业。
这样的案例很多。比如一家南方自来水厂几年前吸收国有企业和外企的资本。结果，国企与外企几十个亿投下去，却参与不了水厂的任何管理，而且水厂经营永远是亏损的，投资者没有红利可分。这样的例子在行业里是比较普遍的，除非你自己的钱不打算要了，否则就不要投资。
地方政府只想解决水厂投资的问题，不想解决机制问题、管理问题。 价格非市场化、管理非市场化、理念非市场化，这种情况下你还要去做投资者，那是不会有好下场的。混合所有制的前提是市场化和专业化，如果这个前提不解决，民营企业在里面不会有收益保障，风险太大了。
《21世纪》：民营企业能适应中国水务市场的生存法则吗？
文一波：很多民营企业与传统自来水厂合资，成为混合所有制企业，但传统自来水厂的员工始终认为自己是企业的主人，这对企业真正的市场化管理和效益提升都是不利的。我们办理自来水企业，员工不是受“铁饭碗”的保护，而是受劳动法的保护。
社会上有一种错误理念，认为自来水公司不能民营化、市场化，否则水质安全得不到保障，而且水价会很高。所以，我们就用这十几年的时间来证明，民营化的水质保障比传统水厂更好、价格比传统水厂更低。比如，我们的一个定价原则就是，与同类城市相比，要做到提价更晚、提价幅度更小。
拿水质和服务来说，民营企业投资水务市场的资格和定价权是政府授予的，而政府最担心的是水质和服务得不到保障，如果水质和服务出了问题，政府就会把这些权力收回去，这是决定企业生死存亡的事情，容不得出差错。（编辑 徐炜旋）
作者：段心鑫
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