主持人：我还注意到您这个报告数据，因为我觉得您这个报告数据还挺多比较好玩的地方，就是高净值家庭，您能解释一下高净值家庭是什么吗？因为您这个上面有写到高净值家庭的移民倾向非常严重。
甘犁：对。是这样的。
主持人：相信很多网友和我一样，不太清楚什么是高净值家庭。
甘犁：我们的数据首先像中国的整个财富量很大，均值很高，分布也不均。我们是2万8千户，我们看这2万8千户我们认为它代表了中国，比如看它前百分之一，比如说超过了多少资产，我们把它叫做高净值，我印象当中是8百多万，860万的样子，家庭有860万的资产已经成了中国最有钱的，资产最多的1%，我们以这个作为一个标准，因为高净值你要有一个定义，我们就是以1%，中国资产最高的1%为例，这批人它的资产比较多，1%很高，你会觉得比例很小，但是把中国算起来差不多是3亿多人的1%的话，也有3百万，3百万个家庭。这些家庭的话，我们看到它的移民倾向，就发现他的移民倾向明显的比一般的老百姓要高。
主持人：翻译过来就是中国富人的移民倾向很严重。
甘犁：对，说到底就是中国富人的移民倾向比一般的老百姓要高。但是他有两个原因，一个原因是他确实有这个能力移民，他有这么多钱，他就可以想办法移民。第二个原因可能他也担心，比如说资产风险或者是担心雾霾，环境污染，食品安全，可能各种原因吧，子女教育等等，有的小孩他觉得在中国千军万马挤独木桥，高考，可能觉得不太合适，不愿意让小孩吃这个苦，那就很自然的他能够移民也没啥，这个比例是11%—12%。就是有这些家庭应该是12%的高净值家庭正在准备移民。
主持人：在做这方面的准备。
甘犁：对，非常明确的打算移民或者已经在准备移民，另外有8%的人说正在考虑移民。
主持人：加起来是20%。
甘犁：对，差不多20%。
主持人：以这个数字来算的话，应该说这个数据也是相当可能的。
甘犁：对，相当可能，你算下来的话，这这一批人就有50万60万的家庭了，如果是3百万的话，乘上20%就是60万的家庭。
主持人：如果这些家庭都移民的话在中国整个社会的资产占比是多少？
甘犁：我没有算过这个，你这个倒是给了我一个提示。
主持人：西南大学家庭金融研究中心发布的报告中还有一个金融发展报告，里面有讲到民间借贷的问题。你能介绍一下您的报告中在民间借贷这一块有什么新的发现或者是变化吗？
甘犁：是这样，以前大家对中国的借贷市场也曾经有个猜测或者估计，但是没有这么清晰的数据。我们的数据显示，有23%的家庭从亲戚朋友，等非正规金融渠道借钱，只有15%的家庭从银行借钱，所以从非正规的亲戚朋友非正规的渠道，民间借贷的比例远远高于从正规借贷的比例，这是我们第一个数据。总额从民间借贷的比例的额度大概正规借贷额度80%的样子，非常大，差不多80%，70%—80%这样子。非常高的比例。到底谁在借？数据里面很清晰，就是有钱的是从正规借，城市的从成规借，高学历的从正规借，穷人从民间借，农村从民间借。这样的话就导致了民间借贷的风险很高，因为是这种还款能力不强的人，同时民间借贷是没有那么严格的所谓的风险评估的。导致了民间借贷的风险我认为是远远大于正规银行的借贷风险。当然民间借贷还有另外一个特点，绝大多数民间借贷是没有利息的，80%—90%的民间借贷是没有利息的，但是一旦有利息就是高利贷。
主持人：两极分化。
嘉宾：对，两极分化。一种呢，大家就是亲戚朋友嘛，我借你点钱，你借我点钱。但是一旦也利息的这些就是高利贷，利息高达30%多，平均下来。
主持人：之前我还注意到您有一个数据的变化，就是说民间借贷过去是无息的偏多一点。
嘉宾：对，过去两年有个明显的变化，具体的说7%的城市家庭的借贷是有利息的，2013年7%的比例变成14%的有利息的，就是有利息的比例在明显的增加，中国社会它的整个商品化非常明显的在改变，所以我们不知道再过两年再回访的时候可能有利息的还会往上涨，逐渐的变成银行那种性质了。
作者：甘犁 胡月
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