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| 中国社会科学院副院长李扬接受搜狐财经专访 |
搜狐财经讯 11月29日，“2014搜狐财经变革力峰会：寻路中国”在京举行。众多经济学家和企业家对当下经济社会的热点问题展开探讨和思辨。面对一个告别狂飙突进的时代，本次峰会意在通过一场思想的交锋与碰撞，把脉中国经济，寻路未来方向。
中国社会科学院副院长李扬在接受搜狐财经专访时表示，降息、降准政策，需要体制机制的变化，从根本上改变现在钱多，同时钱贵的矛盾局面。
任志强说北京房价十年不会跌，他过去关于房地产市场的讲话是比较敢说真话的，这位老兄现在说这个话我不知道什么意思，我觉得十有八九兑现不了他的预言。
以下为专访实录：
谈降息：未来货币政策以及全球货币形势
主持人：央行降息以后，很多猜测是不是货币政策开始在转向？您怎么判断？
李扬：我刚刚演讲里说了，我们现在货币政策，包括财政政策和宏观政策不适宜，所以必须转向。转向可以有两个层面，一个层面是体制机制，一个层面是政策。大家讨论降息、降准这个政策，我觉得需要体制机制的变化，从根本上改变现在钱多，同时钱贵的矛盾局面。我觉得讨论这个问题没有什么意思，肯定是在改变。
主持人：降息以后人民币出现了贬值，包括美联储正在退出QE，欧洲和日本仍然是宽松货币政策，中国有必要进行货币贬值竞赛吗？您怎么判断全世界的整体货币环境走向？
李扬：你说到一个很复杂的问题，现在从全球来看，各国宏观经济则是不同，有的可能在复苏，有的可能在衰退，中国进入新常态，转入到一个新的阶段，因此会造成全世界，特别是主要国家的宏观经济政策不一致，这是在全球化下出现宏观经济运行，以及宏观经济政策不一致，这是非常值得警惕的一个事情。全球化本来应当是蝴蝶效应，大家应当是比较一致，过去几十年一直是这样的，现在出现这种情况要非常警惕。这个警惕就不要跟风了，各个国家解决自己的问题。最近有一组数字很说明问题，全球贸易增长率连续三年低于全球GDP增长率，表明世界各国都在收缩。这个数字是标志性的数字，表明全球化在后退，因为人们不再依赖和别的国家交往，在办自己的事，这种情况从全球来说是新常态，各国要解决好自己的问题。加入竞争肯定是不必要的，我们就根据我们自己的情况，解决好国内的问题。
谈房价：不认同任志强北京房价的预言 出手还不是好机会
主持人：您觉得新常态下我们房价会反弹吗？
李扬：我刚刚演讲里已经讲了，房价的问题，最近一直在研究，这么多年来，我们自从有了商业性的住房市场之后，宏观调控也是如影随形，前年大概说十年九调控，到今天应该说十二年十二调控，年年都调控。调控之后表明政府对这个事负责任，但是也造成了一个问题，我们看不太清楚这个市场到底供应和需求是什么结构，总量平衡状况如何，结构如何，不太清楚。当房价不那么疯狂的时候，突然一下就有一个水落石出的效应，我们发现供应已经过剩了。不久前我到一个省调查，他们说的情况是，现在正在开工，在建的面积大概是5亿，但是按照历史的数据，每年大概销售6000万，也就是说在建的房子已经够他卖六、七年，我看到的数字可能全国都是这样，所以当房地产市场不是被政策左右的时候，变成由供求关系左右的，供应和需求的总量和结构就发挥作用，我们发现从结构上看确实是有点过剩了，我觉得真的进入到一个调整时期，而且我预计是周期调整，所谓经济学说的周期是五年以内。
主持人：您认为现在是买房的好机会吗？
李扬：还不是，恐怕还没调整到位。现在有一些媒体和分析者说，取消了限购，在我看来这都不是所谓刺激政策，而是让市场恢复本来面目的一些矫正，市场本来就是这样的，你干嘛限购？凭人的身份去限购，第一套、第二套、第三套等等，这些措施计划经济都没敢这么搞过，我们却搞了这么多，所以现在是要去调控化，让这个市场本来的供应和需求显示出来，目前在逐渐现实。
主持人：任志强说北京房价十年不会跌，您同意吗？
李扬：任老兄我很熟，他过去关于房地产市场的讲话是比较敢说真话的，这位老兄现在说这个话我不知道什么意思，我觉得十有八九兑现不了他的预言。
谈股市：不要盲目跟风 中国股市是政策市场
主持人：昨天很多央行股涨停了，大家说新常态下股市是不是有一个变化，大家觉得是不是牛市来了，有的人说要涨到3000、5000，您怎么看？
李扬：我早期是研究资本市场出身，我后来没有兴趣研究了。
主持人：为什么？
李扬：没有东西可研究了，研究者要找到有规律可循，靠政策调控哪有规律，根据领导的好恶。过去有一句话，股市是国民经济的晴雨表，中国1991年以后开始有股市，什么时候是个晴雨表？而且从西方国家来说，在一个弱势相关或者强势相关的情况下，所谓股市是国民经济的晴雨表是就一个长期趋势而言，但中国的股市有各项制度规定，以及相应的政策，情况还不太一样。
主持人：前一段时间大家开玩笑说广场舞大妈都不跳广场舞了，都去炒股了，您觉得呢。
任泽松：不要跟风，我们经历了很多，炒大宗产品，炒黄金，这时候我都说让大家冷静的话，那时候媒体也不愿意报这种丧气的话，其实我事后看都是对的。
主持人：您觉得现在不是一个特别好的进入时机。
李扬：也不是，股市是看你在什么时候什么点进入，什么时候什么点出去，没有一定之规。当然你要走大势，年轻人你现在30岁、40岁，你要想长期投资你当然可以入股市，谨慎的选择一个点或一个组合进入，当你要退休用钱的时候肯定是一个非常好的储蓄。
谈金融监管：要由机构监管转变为功能监管
主持人：现在新常态的情况下，货币政策和金融监管要做什么样相应的调整？您谈谈金融监管吧。
李扬：不久我们有一个关于中国金融改革的报告，新常态下我们应该有一个新的架构，这个架构涉及到三个方面，第一个，监管，像分业监管的格局不能再继续下去了，因为我们现在民意上保留着分业经营，但是在产品上已经混业了，最参与的比如各种各样的互联网金融产品，各种各样的理财产品，他其实兼有银行、证券、保险的内容，我们现在服务于百姓，百姓天天来买卖的产品已经是混业的了，基础已经混业了，上面再保持一个分业的格局就不合适了。当然要转变也不是一蹴而就，如果从现在分业逐渐走向混业，第一步要做的我们从目前机构监管转变为功能监管，我们现在的监管比如证监会监管证券机构，但是证券类的活动，比如很多银行产品其实是证券类的活动，他管不着，这个肯定是很落后的监管格局，先变为功能监管，才逐渐的探讨综合监管。
第二，我们要理一理我们的政策清单，中央银行这些年有一大堆清单、正向的，负向的，我有一次说你有这么多正面和负面清单，中国还有没有统一市场？我其实很否定这样的做法，他都是定向、差别，金融的作用就是提供一个稳定的，一个统一的市场，这个方向我是坚决予以反对的。我在一些公开场合讨论政策的时候也说，不能这样，动不动差别，动不动定向，还追求所谓精准发力，这都是没有常识的话。虽然现在在危机中央行采取了可以说是定向的，也不是精准发力，这个事情说的不专业的。第三，改变现在我们外汇管理储备体系，由中央银行管理所有外汇储备是不合适的，使得我们货币政策完全被外汇储备绑架，没有制定独立的有效政策，这个需要管的。今后的任务是非常繁重的。
谈民间融资：意识形态下的所有制歧视
主持人：前几天降息，您觉得民营企业融资问题会因为降息得到解决吗？
李扬：不太容易解决，因为民营企业贷款难的问题有两个方面，一方面是所有制歧视，所有制歧视不是政策、法律的，是意识形态的，翻一翻中国的法律，哪一条说不给民营企业贷款？但是哪个银行给民营企业贷款？都是那样的一些问题。出了一个事，说那是国企的，国企就没事了，民企就有事了，这都不是政策规定的，所以这个问题需要进一步在政治和意识形态上改变。第二个，由于整个经济环境是这样的，不太可能有明显的改善。
主持人：如果您支一个招，您觉得什么比较实际？
李扬：慢慢走吧，新常态留下的问题都是硬骨头。
主持人：民营银行您觉得什么时候能真正落实下来？
李扬：我这两天在一个论坛上有人问这个问题，有一些人大家对民营银行给予厚望，我说办50家、500家又怎么样，改变不了中国的格局，大家把希望寄托于民营银行开办，我不知道是怎么想的。还有一个问题，什么叫民营银行？我说一个上世纪的争论，上世纪有一帮从海外回来的人在那说要搞民营银行，天天写报告，天天开会呼吁，搞的党中央、国务院重视了，开始研究，我也参加了研究，大家就在一块儿研究。我们当时整理了所有的法律法规、政策性规章，发现没有任何一条说不允许办民营银行，但是没有办。你要到银监会我要办一个什么机构，你的股东是谁？国有企业，可以了；如果是民营的，他就不给你办。虽然没有规定说不让办，但是这个问题渗透在我们所有监管过程之中，就没有办法。什么叫做民营？当时中国已经有了民生，我们说民生算不算民营？有时候不知道该怎么说这件事，还不知道这件事，就在那说中国需要办民营银行。民生是民营企业入股，但是他不算，应当说是自然人出资的叫做民营银行，全世界没有自然人出资的银行，我不客气的说是很无知的在说这个事情，中国所谓民营银行的问题一直被无知统治着，正儿八经的在那说又没什么意思，又不能解决问题，所以我对这个事情也不太清楚。当然我是做这个研究，我经常发表意见都是嗤之以鼻，这不是问题的本质。
谈互联网金融：借助互联网做的金融服务 推进中国利率市场化
主持人：我们经常谈到互联网金融，大家谈监管，P2P到底该不该监管，您怎么看待互联网金融未来的监管？
李扬：互联网金融我们也有一个研究，互联网金融不是一个业态，你把它当做一个稳定的东西讨论是有问题的。我们在互联网金融这个词下讨论的问题是两类，一类是货币互联网，一类是我们用互联网来做我们现行体制下不许做的金融业务，也就是说他是一个体制改革的概念。互联网货币这个事情，在互联网世界里我有积分，比特币是资产，这件事情现在都被混了，就好象房子也可以有价值，黄金是资产不是货币，货币成为别人定价的基础，交易中介。像魔币等等还有很多，他已经开始可以在一个范围内进行交易，在一定程度上可以跟现实的货币进行兑换，这些东西是真正值得注意的，那是革命性的。
现在大家说的P2P基本上是两类，第一个是第三方支付，各种各样的支付平台。第二个，各种各样的金融业务，借助互联网做的金融服务，从金融的角度来说这些业务基本上是货币市场基金，你买了一个东西它背后跟货币市场某一个产品对接，要不然他哪有那么多收益给你。现在大家买了很多对象对接的是协商的协议贷款，或者背后有的有可能是理财融资平台或房地产，只有这些领域可以提供很高的收益，你前面才能给购买者很高的收益。他完成在中国货币市场基金中，推进中国利率市场化的功能。
要说有一些革命性的变化，他开辟了大数据、云计算用于金融领域的渠道。我为什么说它不是一个稳定的业态？你看看西方国家，西方国家互联网在金融领域中的应用比我们用的深的多，但是也没有出现互联网金融的概念，在那里我们现在很多不让做的事情是允许做的，他不必介意互联网的名义，因为这一块监管还没有顾到，于是他就干了，然后监管就要去管他。目前的状况我认为对互联网金融的监管，主要是改革自己的监管，你看看为什么人家用别的方式可以做，你只有通过互联网才能做，只有互联网真正有长处的地方，比如P2P让双方见面，降低成本这方面是有价值的，但是他也就是降低成本，也没有开辟一个新的金融的业态，对这个事情一定要搞清楚。
主持人：您刚刚提到互联网金融做了很多传统金融没法做的事情，因为监管被限制，您觉得有哪些限制不合理需要改变？
李扬：最大的限制是不允许民间发生信用，很多人不注意这个事情，自从中华人民共和国成立的时候不太久，所有的信用由国家统治，国家把可以创造信用的功能权利赋予某些机构，你要带领银行来批就可以，民间性居民与居民，企业与企业，企业与居民之间是不允许发生信用的，一发生信用就是集资，从中央到地方打击集资，这个在西方是没有的，这个事情基本上是民商法管的事情，不是金融类法律管得事情。最终如果放开民间信用，你看很多人还干不干，他用互联网做的只不过是节省成本，从根本上来说，我们信用的统治必须打破，这是下一步我们改革非常严峻的任务。上个世纪就提出这个目标，到现在还没改变。前几天我开了一个会，我说已经十几年没改了，有一个人说快了快了，我说你不要说快了，了，十几年的改革哪一次改革都我参与过，但是都没有实现，表明这个事情还是很难的。
主持人：您觉得传统的银行业是否也受到某些方面监管的牵累，传统银行业一直做一些创新，因为监管的牵累，我们应该如何打开这个局面？
李扬：其实还有一个大的环境问题，我们现在在机构上分业的格局还保持着，我刚才说了监管分业保持着，机构分业保持着，产品分业已经被打破了，其实基础已经被打破了，上面你还保持着，这就使得大家开始在那翻墙、监管套利，银行不让我做，我跟信托一块儿做，银信合作，银证合作、银保合作，就是在搞监管套利，现在确实到了要打破无效率监管的时候。
主持人：谢谢您！
李扬：我是中国社会科学院李扬，祝搜狐网友新年快乐！
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