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李铁驳刘永好:你是搞农业的,但不了解农村

来源:搜狐财经

  搜狐财经讯 3月26日到29日“博鳌亚洲论坛2015年会”在海南博鳌举行。在27日的“城镇化背景下的农业、农村与农民”分论坛上,新希望集团董事长,中国民生银行的副董事长刘永好发表观点认为,农业劳动力供给不足。发改委城市和小城镇改革发展中心主任李铁对此观点表达了

不同看法。李铁认为,农业劳动力供给不足是结构性问题,不是全局问题。按照人均占有耕地面积计算,中国还有大量劳动力过剩,只是没有释放出来。

  此外,李铁还表示说,劳动时间闲置也是一大问题,李铁认为,这些问题的大前提是这个改革推进户改到底能不能实行。土地的流转能不能实行,这对农村来讲是一个特别大的考验。

  以下为现场实录:

  李铁:刚才刘永好说的农业劳动力供给不足,这是一个结构性的问题,不是全局的问题。我刚才说了对于农村根本不是很了解,尽管你是搞农业的,但是你是搞全国。户籍人口现在是8亿多。按照户籍人口算的话,人均农业是两亩地。这两亩地和韩国比是相当于韩国的1/2,我们想实现适度规模经济是不可以的。这个劳动力不释放出来,我想中国农村的问题没有办法解决。

  户籍问题是第一个,常驻问题如果按6亿人口算的话,农村人均占有3亩多地,户均不到10亩地。这样可以不可以实现规模经营呢?我觉得也很难。按照这种算法,意味着农村还有大量劳动力过剩,就是没有释放出来。虽然看到劳动力减少,是因为劳动力成本增加。而且工业结构在发生转化。我们注意到最近报纸上刊登的广东、浙江都在推广机器换人,这是一个趋势,资本和技术取代劳动是一个长期趋势。

  而农业由于人均占有耕地过少,农业劳动力没有释放出来,还会存在大量剩余。我们算了一下,如果按照韩国的标准,农业至少还可以至少释放出两亿劳动力。

  第二个,我们看到的劳动时间的闲置。现在在城市打工就业的平均年龄是16岁到45岁,45岁一定要回乡从事农业。那么有15年的时间不能从事工业就业,每个人都要闲置15年的就业时间。而在国外,一个工人的最佳黄金就业期是在50岁左右,我们被闲置掉了,因为既有经验,又有技术,又成熟。

  从劳动时间上还是存在着大量的闲置,在这个前提下考虑农村、农业的经营方式,比如说到黑龙江可以看到大农场,机械化比美国、加拿大水平都高,设备都是最先进的。可是在河南、四川、山东很难实现,我们讲推进适度规模经营,到底是农场制,还是家庭制?可能有多种选择。

  但是有一点在刚才讲过了,在推进家庭适度规模经营的时候有一个非常重要的前提,我们还是得进行改革,就是我们推进城镇化改革的大前提,就是减少农村富裕农民。

  这个问题不是怎么简单适应的模式,大前提是这个改革推进户改到底能不能实行。土地的流转能不能实行,这对农村来讲是一个特别大的考验。

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