李扬： 降准降息趋势未变 股市仍处剧烈波动期

国家金融与发展实验室理事长兼首席专家李扬接受搜狐财经专访

　　“2015陆家嘴论坛”于6月26日至27日在上海举行，主题为“新常态下的金融改革与扩大开放”，来自政府、金融管理部门等的130名嘉宾，将围绕资本项目开放、人民币国际化、金融法治、人才等多个议题深入讨论。

　　在论坛上，国家金融与发展实验室理事长兼首席专家李扬接受了搜狐财经的专访。对于今年的经济形势，李扬表示二季度可能会比一季度略差一点，但全年应该能达到7%左右。在李扬看来，分析经济形势有三个角度，总体上看中国经济向好的方向走。

　　近期以来，很多经济学家都在提示中国经济有通货紧缩的苗头，李扬认为，通货紧缩是一个实体经济问题，不宜采取过多需求管理政策。李扬指出，降息、降准是现在及今后一段时间内主要趋势。

　　问题在于，钱如何引导到实体经济，而非流到股市、楼市。

　　改革利好、利率下行被一些人士认为是前期股市行情的重要因素，但近期以来，股市剧烈下行，很多人又认为牛市行情已结束。对此，李扬表示不认为“结束了，我觉得是一个调整过程。”李扬分析指出，由于这次加了杠杆，所以是一个调整比较剧烈的过程。

　　本轮行情的一个重要特征是以配资等形式的加杠杆，这是有别于此前的行情。有数据甚至认为配资规模高达万亿。

　　以下专访实录：

　　主持人郎梦盼：如何看待今年整体的经济形势？

　　李扬：说谨慎一点，上半年应该有通货紧缩的现象，大家虽然有不同的看法，从实际效果来说是比较典型的通货紧缩状况。应对通货紧缩，常规的宏观经济政策是不太有效的，因为通货紧缩讲起来通货在前，其实它是一个实体经济现象，所以应对通货紧缩就应当改革，通货紧缩能不能走得出去，确实取决于我们改革的力度、改革的决心。

　　当然经济形势恐怕二季度会比一季度略差一点，我们预测的结果是6.9几，比一季度稍微差一点，我觉得这么一点差别不应当成为炒作的对象，因为中国这么大的经济体量，这点变化也不是特别强的。从现在情况看，三季度情况有可能会好一些，所以全年7%左右，我觉得是应当能够达到的。

　　讲到经济增长速度的时候，对中国来说现在经济增长速度不是特别重要，你说7也好，有些人说6.5也好，都很好了，只不过跟我们过去10%相比显得差那么一点，而且在相当程度上从速度逐渐的下滑，其实都是实体经济一些因素，特别是一些结构变化使然，不是说我们调控就能够让它产生变化的。

　　这个时候我现在非常主张，我们要观察新常态下经济形势，一定有三个角度：一个角度要看速度、规模的变化，大家都知道了，财政收支收入下降了，赤字增加了，这些是我们继续观察经济很重要的角度。

　　同时还有两个角度，一个角度是质量、效益、可持续，质量怎么样、效益怎么样、是不是更加可持续，以前我们高速度是不平衡、不协调、不可持续，现在是不是这样。尤其是我们环境等等，说到这儿应当跟大家说一下，自从APEC会议之后就很清楚，好的环境、蓝天和GDP其实是负相关，你要想每个月里面蓝天多一些，恐怕就得容忍GDP有所下滑，所以这是一个选择问题，选择大家都很清楚，你偏好什么，现在显然从中央到地方到普通百姓可能更偏好一个好的环境。你要好的环境，技术条件不变的情况下，就得容忍一点速度下来。当然速度下来之后是几家欢乐几家愁，有的可能受到不利的影响多一些，有的可能保持好一点，这时候就要解决一些社会的问题，这是第二个角度：质量、效益、环境、可持续。

　　第三个角度，我们老觉得我们社会主义市场经济体系不稳定、不成熟，我们希望它稳定成熟，就像美国300年，虽然历史不长，但是他很稳定，宪法都不怎么改，他是一个很稳定的体制。我们社会主义市场经济老是在调整过程之中，因此我们观察经济的第三个角度，就是它是不是调的比较稳定了，更加定性、更加成熟。所以用这三个角度来统一看形势，不能算很坏。

　　主持人郎梦盼：总体向好。

　　李扬：总体来说不能算很坏，我们向着一个更好的组合在迈进。

　　郎梦盼：您刚才提到了通货紧缩，我们应该怎么应对？

　　李扬：通货紧缩这个事大家好像觉得有问题，通货紧缩是对企业而言的。通货膨胀就好吗？也不好。所以这里面就有一个平衡问题，我们不能说物价涨了，马上喊通货膨胀，要把它压下来；通货紧缩了，我们要把他搞上去。千万不能把这些东西简单化。

　　通货紧缩对企业不利，我们主张是不是通货紧缩用PPI，因为PPI对企业是它的价格，CPI是对消费者的价格，消费者希望价格越低越好，企业希望价格越高越好，这时候就要在里面找一个平衡，无非是现在平衡的砝码肯定向那边有点倾斜，物价水平下跌使得企业从事生产无利可图，现在是这种状况。

　　物价下跌无非两个原因，对外国际形势不好，普遍下降，曾经都是飞涨的价格、石油、黄金现在都在降。对内大量的产能过剩，使得我们产品价格在下降。就犹如前几年价格上升造成不好的影响一样，现在价格下跌也会持续一段时间，也会造成一些不利影响，但是总会过去。我觉得一定要把握住一条，就是通货紧缩是一个实体经济问题，不宜采取过多需求管理政策，这一点应当把握的。

　　主持人郎梦盼：您说最新降息要接近了？

　　李扬：我对这个问题从去年就开始在说，有人问是不是马上会加息或者降息或者降准，我的看法是降息、降准是现在及今后一段时间内主要趋势。

　　主持人郎梦盼：那钱会流向实体经济吗？

　　李扬：不一定，现在讨厌就讨厌在这里，就像美国政务危机到现在一样，联储放出很多钱，但是钱就是不流到实体经济去，美国经济越不好股市越好这种情况，其实我们中国现在已经有点接近那种情况了。为了救助经济，当局就放很多钱，钱不能流到实体经济去，到那儿去不赚钱。快钱，就进入到房地产市场，结果就是北京、上海、深圳、广州等房价上涨，二线三线城市差一点，这些钱当然进入实体经济，结果进了资产市场，股市、房市这些市场。

　　这种情况其实也是一个危机还在进行过程中的表现。我的看法是要适度，美联储的应对就算是可以，QE放钱到觉得差不多了，就不放了，也不是因为经济变好了，而是它觉得放到这里差不多，这里面有一个艺术问题。

　　中央文件说宏观调控既是科学又是艺术，就大家要把握度的问题。今年、明年会不会降准降息？我认为降准降息的概率很大。

　　主持人郎梦盼：面对这样的经济形势，老百姓该怎样选择理财呢？

　　李扬：理财是一个微观选择，我历来的看法就是宏观决定微观，有很多情况微观的投资者是回避不了的，就像通货膨胀，一个个人都想防通货膨胀，但那些防通胀措施就好像一个相声说的，“买好多东西放着最后臭了”。在总的情况下，你要是很精明的就换，国内的不行就换外汇，现在很多人开始买美元，有些人有眼光趁日元、欧元比较低的时候开始买，这个决策就是一个跨期决策，赌三五年之后要反弹，这个问题就是个人的偏好问题。

　　主持人郎梦盼：之前大家都说牛市来了。

　　李扬：我倒没觉得结束了，我觉得是一个调整过程，由于这次加了杠杆，所以是一个调整比较剧烈的过程，现在市场不熟悉，监管当局也不熟悉。以前就是那样了，现在一下加了杠杆我们都不熟悉，大家都在学习应对。总的来说，我不同意“结束”这个看法，而是还会剧烈的波动。

　　主持人郎梦盼：对股市还是有信心？

　　李扬：现在股市承担着很多的任务，比如说中国现在杠杆率很高，债务率很高，根本解决办法把债务变成股权，根本解决办法让企业更多在股市上筹资，而不是到银行贷款，怎么办呢？就得在股市里，不断有企业上市，企业上市对市场波动来说是一个向下的力量，资金进来又是向上的力量，有人算这个帐，进去是信贷资金，出来的是股权性资金，这种替代也不能说完全的不好，比较复杂。

　　主持人郎梦盼：受益匪浅，非常感谢您接受我们的访问。