雪珥：每个人的所有行为都是利益在驱动

　　8月7日，搜狐财经举办“官商博弈：如何走出潜规则”读书会。著名改革史专家雪珥、文化部中国文化研究所研究员刘军宁、盘古智库学术委员会委员易鹏、知名评论人石述思共同探讨了在中国做企业不可绕过的官商博弈难题，就如何走出“潜规则”提出了各自看法。搜狐网总编辑

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　　雪珥：谢谢各位，《危险关系-晚清转型期的政商赌局》这本书早就该出了，以前在搜狐财经上面连载了一年，我喜欢讲故事，从故事里面很多细节当中来还原一些历史，让大家自己去思考，少推出一些结论性的东西。这本书后来一直犹豫要不要出，很多人建议我拍成电视剧，大家知道拍电视剧涉及到孙中山、康有为、慈禧、李鸿章这些非常复杂，非常遗憾没有赶上第一部电视剧。

　　我在北大、光华和长江商学院讲课，把这个作为政商关系的案例，主人公刘学询几乎没什么史料，前段时间去台北终于见到了久仰的他的1931年、1932年国民党党史会派人对他进行了几天专访，存了两本手稿，不让拍照只能手抄，这次去台北国民党党史刊登的刊物。除此之外这个人的史料没有。杭州西湖有一个西湖国宾馆，原来叫刘庄，刘学雄的产业，之前搜狐财经专栏的主人公。这个人是进士出身，写文章不错，又是生意人，第一个承包了中国近现代博彩行业。澳门的赌王当年都不如他，同时他又是官僚，最高的时候官居二品，慈禧太后对他非常信任，秘密出访日本，带了密电码，在光绪皇帝和明治皇帝建立单独密码的通信，相当于现在的热线电话。中日两国推动的结盟，因为日本的战略选择最终失败。他跟孙中山又是好朋友，从第一次暴动到最后一次暴动，他都是经常出钱出力，尤其最大的一次在1900年，北京闹义和团的时候孙中山也举行暴动，后来孙中山从他那里获得很大的一笔资助，孙中山给他写了一封信，出版的时候可能给删了。海峡两岸孙中山全集里面我认真查了都有，“你只要给我五百万，我们革命成功以后推举你当老大，或为大统领或为大皇帝都可以，具体的事别管了，搞军队管钱这个事挺辛苦别管了”。刘没给他钱。

　　刘学询跟康有为是老乡，但是他们俩是仇人，为什么结仇？康有为一直没有机会进圈子，没有机会进体制内，康为了向上走一直帮助体制内的御史纪委干部们，大案要案帮助写材料，攻击两广总督。刘学雄是两广最有钱的人，刘被他整了两次，说他欠政府的钱，他因此还逃跑了，因此被通缉了，恨死他了，在康梁戊戌变法失败之后，刘学雄说应该把康有为的祖坟刨了，康有为后来派人暗杀他，一直以为康梁是不动刀子的，其实也是动的。保皇派维新派这边也是动用武装力量的，康有为的刺客把他打了一枪，冬天穿的太多没打死，养了几个月又好了。辛亥革命成功之后，康有为回国第一件事就住在刘庄，刘庄被革命政府给没收了，没收的理由刘学询欠了大清银行的款，现在革命了大清银行的欠款就是我们的款，把他的房子收了，孙中山单独批了一个条子发了一个大总统令都没用，我查到这张大总统令的原文发给浙江的都督，此人应该是对革命有帮助的等等。革命党里面也分派系，孙中山是兴中会，浙江是光复会，光复会浙江的都督们跟康关系不错，康住在仇人的房子里面，刘只好把在上海、广州的房子变卖之后把这个房子赎回来，康有为觉得这个地方很好建了一个康庄。我在杭州生活十几年，大家去杭州知道西湖国宾馆涵盖了一部分康庄，在丁家山上面，康庄、刘庄挨着，这两个死敌到最后是邻居，而且两个人都在杭州找了最后一个姨太太，不到20岁。伟大人物都有差不多的爱好。

　　官商博弈最有意思的，我也以为刘学询挣到很多钱了，其实他一直在亏。为什么在亏？上面的关系搞得很好，是没人敢整他，但是上面不断让他捐款。我在里面算过一个帐，每年的承包款不够，一会儿洪灾另外要摊派给你，要为党国分忧，也只能去出。这方面的成本很高。另外一方面巨大成本是，他跟上层关系特别好，但跟底下中下级官吏搞不好关系，他搞博彩行业独家垄断，别人不敢整他，就变相鼓励和纵容地下赌场。底下的官吏们不断在广东地区鼓励私营地下黑赌庄，一下子把市场给侵吞了，造成最终实际是亏的，到第三期承包，每期六年，最终是亏的。我有过感慨，政府做庄的事你是赌不过的，再牛的赌王玩不过政府。

　　我在商学院讲这个案例的时候讲半天，有时候讲一天，讲完问企业家学员们，你们觉得这个人怎么样？百分之百的学员认为这个人很成功。其实他自己是壮志难酬的，把孙中山当做他的工具，他自己想做洪秀全，把孙山中当做杨秀清，他自己想做朱元璋，把孙中山当做朱元璋的马仔，国民党党史里面这样说，其实两人之间关系的密切远远超过这个。通过挖掘很多史料能够看出来。

　　这本书信息量很大，最终出版社让我写了自序，写了好几稿没法写，没法从故事里面究竟提炼多少东西，可提炼的太多了，咱就不写自序了，就是一个故事原原本本，想从里面看故事的人去看热闹，想从里面看思考的人自己去琢磨，这里面东西太多，我就把一段被淹没的故事拎出来，大家自己去思考。这本书成了一个没有前言的书，后记倒是续了一篇，在天则经济研究所今年春节前的一个讲话，我把它作为一个答复谈正常关系，是不是能够通过这样一个对大家有所启发。

　　今天到场的都是非常著名的学者，我们也听听他们讲中国的政商关系。我在商学院当教授最受欢迎的课程之一就是政商关系，别人以为我是在写历史，其实我自己不认为我在写历史，我觉得我之前十年体制内十年自己出国做生意，我还是在研究公共政策，只是在历史的维度上研究公共政策的传导。我认为国家管理是一门技术，这是我的基本观点。在这样的研究过程当中，我尽量去挖掘一些案例。历史是非常复杂的，其实影射过来现实也是非常复杂的，没有那么简单。我个人一直的观点，不要用道德，不要轻易用所谓的好坏来判断，可能人在那个位置上，设身处地你在那个位置上在那个身份上只能做那样的事情，这也是我一贯以来的观点。有些教授说我这是“利益驱动”。我认为每个人背后的所有行为都是利益在驱动，你别给我装。在我的生活阅历当中，我十年体制内，十年体制外，政商两界，学不敢说我只是皮毛。我做了近二十多年政商两界，在我眼里这个世界不存在真正特别高尚的人，也许有，但我没见着，也不存在特别卑劣的人，人和人之间都一样，谁也别装，你可能没到那个地步。官商博弈潜规则我无法提供答案，一切都是那么天下乌鸦是一样的，我在澳洲生活16年，（外国也是）一样的，关键靠各方面的规则建设，我绝对赞成规则是至上的，当然这需要一个漫长的过程。

　　今天简单讲讲，政商关系在商学院是两天的课程，在北大、长江的课，讲不完，很多细节，包括春秋战国一直讲到中华民国，今天主要听三位嘉宾谈谈政商关系。谢谢大家！

　　主持人：雪珥老师像灯塔一样，不是说大海航行靠舵手的灯塔照亮整个海岸，而是在浓雾弥漫的海面上，他像一束光告诉你前面可能有危险，怎么走看你们的造化思考，今天是雪珥老师给大家更多的启发，而不是直接告诉你这个东西是什么该怎么做。从刘老师开始，我们谈谈自己眼中中国特色的政商关系是什么样的。

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