刘世锦：东北国企强大 要扶持不如改体制

　　10月17日，由东北大学和中国（海南）改革发展研究院共同发起，与沈阳、长春、哈尔滨、大连四市政府联合主办的“经济新常态下的东北振兴论坛”在沈阳举行。该论坛旨在搭建政学研商界经济新常态下共谋东北振兴、助推东北老工业基地转型升级的重要平台。来自国家相关部委的官员、国家级智库的专家学者、地方官员和企业界人士参加了本次论坛。中国发展研究基金会副理事长、国务院发展研究中心原副主任刘世锦做了主题发言。以下为发言全文：

　　刘世锦：尊敬的各位领导、各位嘉宾，女士们、先生们，大家下午好！我发言的题目是东北制造业振兴要换思路、换环境。

　　我记得2003年在沈阳，我们来开过一个会议，东北老工业基地的振兴，十二年过去了，到这儿来，又开始振兴。我就想，再过十年，我们还会不会再开这样的会议呢？我觉得不会再开了。一种情况，你确实振兴了，如果开会，也是讲别的事儿，不会再讲振兴的事儿。再一种情况，如果这一次没振兴，到那个时候也不用开了，为什么呢？中国制造业其他地方也发展，不会光等着东北。所以，我认为我们现在讨论制造业振兴很重要，机会大概就这一次了，一定要抓住这个机会。谈到制造业振兴，刚才有人说是“中国制造2025”，我估计现在很多人希望嘉宾能够指导一下，动作的制造业到底应该搞点什么制造业，特别是搞点什么产品。我坚信，东北的同志，包括在座的各个市长、企业负责人，企业的工人在这个问题上，比我们懂的要多得多，他们比我们要聪明得多。我们在这个问题上来发表意见，我觉得我们真是不太聪明。但是，我们这些人来，还可以讨论问题，讨论什么问题呢？就是东北的制造业还能振兴吗？为什么现在要提出这些问题呢？咱们东北制造业振兴到底缺点什么东西呢？比如说工业基础，东北的工业基础在中国，甚至在全世界来讲，我觉得都是很好的。东北的设备装备，我记得十几年前，我们当时第一次振兴的时候，也看到了一些，当时的设备是比较差的。但是，以后据说基本上都换了，很多装备都是一流的。人才，我觉得中国其他地方都要比比，东北可能更多。甚至，包括制造业的文化，我看过一些作品等等，东北的制造业文化是根深蒂固的，是源远流长的。所以，地方也比不上。中国的很多地方也在搞制造业，你到别的地方跟他们谈条件，他们都很羡慕东北。但是，现在我们面临的问题是人家有些地方的制造业发展快，很有竞争力，而且，你到那儿一问，很多都是东北人，东北人有相当一部分走了、流出了。

　　最近东北振兴过程中，国内外的一些学者已经注意到一个现象了，就是人员的流出，特别是人才的流出。他为什么不待在这儿？他要走呢？为什么其他地方能吸引外边人才进来呢？我们为什么吸引不来外面的人，而且自己的人走了呢？我觉得这个问题应该深思，这可能是我们要解决的主要问题。

　　最近两三年的时间，全国经济下行，东北的经济增长速度下行的速度更大，我是想，大家很着急，心情是可以理解的。但是，这个问题到底怎么来解决？当然，我们看到了，经济下行有一个直接的原因，就是重化工业的回落，最近几年，由于东北地区重化工业，我们这一轮的经济下行，主要是重化工业，我觉得，这个应该说在情理之中。我们讲，重工业过重，整个产业结构过重这个问题所导致的，如果仅仅是这个问题，我觉得还好办，这段时间过去以后，中国的重化工业产品需求量还是很大呀！我们还有机会呀！问题是，这段时间过去以后，我们还有多少新的增长动力呢？在什么地方呢？我觉得，这个问题很值得研究。

　　最近一直在讨论一个问题，所谓的中国收入陷阱问题。中国的收入陷阱的一个特征，就是曾经有过一段时间，比如说十几年的高速增长。然后，到某一个地方下来以后，再也起不来了。现在不是讨论说是L形的变化，还是V形反转。V形反转基本没希望了，国际上很多国家都是这样的。所以，很值得我们研究。重化工业的回落，我们现在正处在这个调整期。但是，我们想做一个比较，中国这几年，还有一个领域也进行了重大的调整，什么领域呢？出口产业，中国的出口产业，过去长时间的保持20%以上的高速增长。最近几年，已经落到了两位数以下，像今年上半年，中国的出口也不太好。所以，沿海出口导向型的地区，实际上这几年经历了规模很大的、相当痛苦的调整。但是，我估计很多人可能都没注意到，它还静悄悄的在进行结构调整。其实，你到有些地方去看，工厂关闭、人员流动，包括资金链的问题，很多事情都已经发生了，为什么呢？在进行调整。但是，现在东北，我知道，包括资源密集型的一个地区，目前企业现在不行了，利润大幅度的下降，甚至有些行业，像煤炭行业，80%的企业是亏损的。但是，咱们的企业能不能关门呢？不行。我曾经看过一个企业，一吨煤，生产成本是四百块钱，现在输出价格是两百多块钱，生产一吨煤要亏一百多块钱。但是，你说能不能关呢？不可以，因为那么多人，大家要吃饭。银行也没法关，银行一关以后，不良率就出来了。这些问题调整起来很难。所以，我就想，咱们做个比较，重化工业和出口产业都在进行调整，但是出口产业调整力度是很大的。

　　那么，这个背后到底是什么问题？我们可以列出十条、一百条原因。但是，你可以看出最突出、最明显的特征，那个地方基本上是民营经济。在东北，经过这么多年的改革以后，到目前为止还是国有企业为主。所以，我觉得这个问题很值得研究。

　　这里面的突出问题是什么呢？刚才我为什么要说换思路、换环境呢？现在不是正在振兴呢？我们要研究上一轮东北振兴的思路和政策，哪些东西是成功的？我知道，过去十几年，东北地区应该说增长速度还是相当高的。但是，现在又出现一个再振兴的问题，说明我们过去振兴的一些思路、一些办法、一些政策，可能我们需要反思。其实，一个核心的问题，就是到底是继续输血扶持呢？还是说你真正是对体制进行根本性的改造。刚才，在下边还有一些同志问我，说是你看最近“十三五”规划，“中国制造2025”，能不能给东北一些什么倾斜政策。我估计，东北很多同志可能有这个想法，我觉得，可以争取这个政策，但是立足点不要放在这个上面，因为它解决不了你真正的问题。

　　那么，换思路、换环境，要解决的问题很多，我觉得，一个核心问题，就是怎么来看国有企业的改革，这个方面，我觉得基本的思路就是十八届三中全会讲的，就是要由过去的管企业、管资产为主，转向管资本为主，这个，我觉得要很好的体会、好好的研究，这是一个牛鼻子。三中全会文件指出，国有资本到底要干什么呢？服从于国家的战略目标，重点提供公共产品，支持战略性、前瞻性的产业，促进技术进步，保护生态环境和保护国家安全，这是国有资本要干的几件事儿，这都是大事。这里边，我是觉得，我们一定要从过去，搞国有企业一定是在这个企业层面来做文章，要转到在资本层面上做文章，国有资本是要办这些大事的。企业其实是可大可小、可弱可强、可生可死。我觉得，我这里要说一点，我们要由过去的做强做大国有企业，这是过去一段时间的思路，逐步要转向做活、做专、做优、做大国有资本，我觉得要朝这个思路发展。其实，有些企业，国有资本还要扮演一定的角色，但是更多的，特别是这些亏损的、没有竞争的企业，国有资本是要退出的，是要重组的。我觉得，在这个问题上，我们需要很好的研究，要转变观念。但是，这个问题，我们现在也在探讨。

　　在这个题目之下，我想提三条具体建议。

　　第一，解放思想，我说的可能也不切合实际。我觉得，东北得有点大动作。比如说，咱们不是讲制造业振兴吗？制造业提供的这几个成本，我们能不能找一些经济特区，找一些对口合作。比如说，深圳和东北某个地方，比如说沈阳，你们俩合作搞一下。或者是吉林、黑龙江再和浙江、江苏某一个地方也来个对口，主要是地方的民营资本，包括外资企业，把它引进来，进行实质性的混合所有制的改造。

　　第二，我觉得，我们现在这点国有资本，我们现在的企业退出难，难在什么地方呢？是人的问题，包括社保的问题，职工待遇的问题，很难解决。所以，我想，我们能不能把我们的国有资本，至少是我们东北地区这些国有资本，把它转入社保基金，这个是三中全会特别指出的，现在有些省，像山东省，他们的政策已经开始了这方面的试点。但是东北，国有资本要提供公共产品，我觉得这是国有资本现在在咱们这个地方最需要干的事情，把它转入社保基金，来制定一些方案，使我们这些企业该关的都关、该调整的都调整。

　　第三，我提一个具体的建议。最近，我和一些同志一块搞了一个研究，就讲到REITs，什么意思呢？中国翻译为房地产信托投资基金，有人说这个方法不对，实际上应该是不动产投信托投资基金。什么意思呢？住房、包括政府大楼，我想也包括今天开会的会议厅，桥梁、港口、公路、铁路等等不动产，以它作为依托，发行一种投资基金，就向社会发行了。然后，它的回报是很高的。这种方式，最近我们做了研究，感觉到，作为地方政府来讲是很好的，就是把国有资本搞活。将来，政府把这笔钱可以拿回来，你只是付一个资金的收入。对于负债率很高的政府来讲，其实你有很大一部分资产是很有价值的，但是现在没法变现，没有现金流。包括我们下一步投资的能力，应该说还是比较可行的。

　　我觉得，东北振兴还是要有一点比较实在的，尤其是突破性的大的举措，谢谢大家。