欧盟前主席普罗迪：中国如保持6—7%增速将是奇迹

    “我也希望英国人民能够对退欧说不，但即便英国退出欧盟，也不会是欧洲的末日。” 罗马诺•普罗迪对搜狐财经肯定地说。

　　此时北京春寒料峭，正值中国一年一度最重要的“两会”，来自中国各地的人大代表和政协委员云集首都北京共商国是。千里之外，一场决定英国是否留在欧元区的全民公投正在酝酿之中。

　　身为欧盟前主席、意大利前总理、中民投战略顾问，普罗迪极为了解欧洲，他对搜狐财经表示，英国对加入欧盟一直都表现得有些不太情愿，没有签署《申根协定》，选择游离在欧洲之外，早在三年前就首次提出了对“退欧”举行公投。

　　普罗迪极为自信地认为英国这次会选择留在欧元区，这一事件会促使欧洲经济的一体化进程会更紧密。

　　这份自信，源于他是欧元区的缔造者之一。

　　欧元区缔造者

　　时间回到2002年1月1日，当新年钟声敲响时，在奥地利维也纳出席新年音乐会的普罗迪为夫人弗拉维雅买了一束鲜花，他递给店员的是前所未有的新币：32欧元。那晚，他感慨地说：“今天的欧洲终于圆了欧元梦！”

　　此前，他从奥地利国家银行经理杜哈切克手中接过崭新的欧元纸币时就说：“从今夜开始，我们大家都是欧洲人了！”那一天被欧洲媒体称为“E日”，与1944年6月6日盟军在诺曼底登陆的“D日”相提并论。

　　彼时全世界都相信欧元区将冲击美元霸权，改变全球经济格局。

　　欧元是一种超主权货币，它的基石是欧盟，欧盟的成立是在政治上“统一”欧洲的尝试。二战后，欧洲各国的政治家普遍有推动欧洲在经济、政治更紧密融合的梦想，追求“统一市场”、“同一个声音”。普罗迪就是其中坚定的一员，他似乎就是为此而生。

　　在二战爆发前不到一个月，意大利北部城市雷焦艾米利亚的一个工程师家庭里，普罗迪呱呱落地。1961年普罗迪在米兰天主教大学毕业，之后在米兰大学和博洛尼亚大学攻读研究生专业课程，并在伦敦经济学院进修硕士学位。随后，普罗迪进入了学术界，在博洛尼亚大学政治学系任教期间，他提出了后来极大影响工业经济学的两个标准课题，极高的学术成就让他被誉为“意大利工业经济学派”的奠基人。

　　学而优则仕。上世纪70年代末，他以无党派人士的身份踏入政坛，被任命为工业部长。1996年普罗迪领导左翼“橄榄枝”联盟在大选中击败贝卢斯科尼，获得组阁，这是战后意大利第一个取得胜利、组建政府的左翼联盟。

　　在担任总理两年多的期间，普罗迪实行财政紧缩政策，成功使意大利首批进入欧元国之列。

　　1999年，由于中左联盟内部的分歧，普罗迪因未能获得议会信任投票而失去了总理的宝座，但“塞翁失马，焉知非福”，同年，欧盟委员会爆发欺骗、裙带关系等丑闻，成员纷纷因被起诉而辞职，在多方角力之下，普罗迪临危就任欧盟主席。

　　某种意义上，这个位置比意大利总理的位子更适合普罗迪，在欧盟委员会主席任期内，他积极推动欧盟一体化，成功实现了欧元最终落地生根，完成了欧洲多年统一货币的梦想。2002年1月1日那个新年之夜，是普罗迪永生难忘的日子。

　　此后，普罗迪还促成了欧盟第五次组织扩大，吸收中、东欧国家入盟，全力支持推动欧盟宪法的起草工作。统一货币、经济一体化、宪法，欧洲人千年的“统一”梦想似乎伸手可及。

　　然而短短14年后，风向突变，评论家们已经在讨论欧元区是否会解体。希腊爆发债务危机以及“欧猪五国”的动荡，“风雨飘摇”之下，欧元被一些人指责是“罪魁祸首”。

　　在一手缔造欧元区的普罗迪看来，欧洲的债务危机并不是最重要的问题，关键是经济增长危机。如果欧洲经济无法实现增长，债务肯定会增加，而要结束赤字增加，唯一的解决办法是经济增长。

　　对此，他有信心，他认为欧洲各国有较强的储蓄能力，欧洲的工业依旧排在世界首位，出口依旧强劲。普罗迪的“老本行”是研究工业经济，他对欧洲工业的比较优势烂熟于心。欧洲有着丰富多层的选择——“如果你需要一家劳动成本较低的工厂，你可以去阿尔巴尼亚；如果你需要化工专家，你可以去德国；如果你需要包装设备，你可以去意大利。”

　　但目前欧洲经济并不令人乐观，由于当局的财政紧缩政策过于严厉，虽然欧盟在2012年初曾实施过总额1200亿欧元的刺激“增长和就业”方案，却没能阻止欧洲经济陷入衰退。

　　普罗迪认为欧洲现行的政策是错误的，在德国政府推动下，欧洲制定的经济刺激政策，将稳定放在了首位，而不是增长。在他看来，欧洲应该加大在基础设施、教育等方面的投资。只有有效的投资才能推动欧洲经济走出泥潭。

普罗迪与主持人合影

　　中国如保持6—7%的增速将是奇迹

　　普罗迪还有另一个身份，那就是中国民生投资股份有限公司（简称“中民投”）战略顾问。

　　他对中国的情况相当熟悉。从1999年起，他与三任中国国务院总理打过交道。在中国加入世贸之前，他就积极推动中欧之间的贸易往来，多次在媒体上撰文看好中国经济。在今年2月18日，他在意大利《信使报》上还发表署名文章，认为“中国经济开启新时代”。

　　而在当时，由于人民币汇率波动，一些欧美媒体对中国经济前景抱有负面的判断。

　　普罗迪直言不讳中国经济不可能再保持“两位数的增长速度”。因为中国成为了中等发达经济体，劳动力成本上涨，无法再生产出廉价、简单的商品，某些部门存在严重的产能过剩，例如钢铁行业，水泥行业等。

　　他认为，中国经济要调整，必须淘汰过剩产能，专注于更具创新力的行业，让更多的农村人口城市化，改变经济发展的推动力。

　　“在这种情况下，如果能够保持6%至7%的增长速度，便是了不起的奇迹。”普罗迪表示。

　　但对于全球经济，普罗迪却有“一种糟糕的预感”，他认为很可能会陷入长期性经济停滞。“在长期内，如果储蓄超过消费，就会出现产能过剩，会出现过度储蓄。这种情况会愈演愈烈。因为所有中央银行，比如日本、美国和欧洲的央行为了增加货币供应和降低利率做出了巨大的努力。但现在，这些措施不再有效，因为现在已经是负利率，你还能做什么？”普罗迪质疑称。

　　目前，欧元区19国的通胀水平已经接近三年不及欧央行“接近且略低于2%”的通胀目标。

　　就在普罗迪“抱怨”不久，周四，欧洲央行宣布全面下调三大利率，其中主要再融资利率下调至0.0%，隔夜贷款利率下调至0.25%，隔夜存款利率下调10个基点至-0.4%，此外，欧洲央行宣布扩大月度QE购买额至800亿欧元。欧洲进入全面的“负利率”时代。

　　除了利率，普罗迪认为必须加大经济刺激的力度，他再次表示，要重新恢复到正常的经济周期，就要求政府在基础设施等方面采取大量措施，在基础设施、教育等领域推出更积极的政策。

　　中民投可成引导中企投资欧洲的向导

　　要应对全球经济增速的下滑，增强各大经济体之间的相互投资，或许是一个极好的办法。

　　中国企业正在加大对欧洲的投资，数据显示，在2015年中国企业对欧洲的投资高达200亿欧元，并且呈快速增长趋势。中国企业并购了不少有竞争力的欧洲公司，从轮胎巨头倍耐力、到农业公司，再到收购罗马尼亚发电厂、西班牙铁路项目、英国的核电厂，等等。

　　此外，中国资本还纷纷抢滩欧洲，中民投就与国际知名的第一太平戴维斯成立投资基金，共同开发在欧洲的资产投资机会，还与总部基地全球控股集团有限公司签署战略合作投资框架协议，宣布投资约10亿英镑共同建设英国伦敦新国际金融城。

　　中国企业的“买买买”和中国资本的到来，一些欧洲人士表示了“担忧”。但普罗迪对此却相当支持，曾在多个公开场合表示“整个欧洲都欢迎中国”、“不仅中国，欧洲和全世界都将从‘新丝绸之路’获益。”

　　他认为，相比起美国，欧洲更具投资优势。在政府政策方面，欧洲市场更为宽松，欧盟的政策并没有美国政策那样严格，在美国，许多行业禁止外国企业收购，而在欧洲，中国企业可以有更多选择。其次，欧洲的产业更多元，从制造业到金融、农业，从注重成本优势到吸取技术，都有更多选择，这些是美国所不具备的。

　　但他同时也提醒，中国企业必须在欧洲投入精力、脑力，利用本地的资源，重视当地环境和人力资源。

　　随着大量的民企投资欧洲，如何抵御可能发生的风险，保护中国企业的投资就成了新难题。普罗迪认为，类似中民投这样的大型民营机构，可以与欧洲专家们合作，开发一些手册，并且总结在欧洲投资需要的最佳实践技能，对前往欧洲投资的中国企业提供指导，随着经验的积累，还可以提供更有效的建议。

　　普罗迪说：“中民投可以成为该领域的向导。”（文/郎梦盼）

　　以下是专访实录：

　　搜狐财经：搜狐的各位网友，大家好！欢迎来到搜狐访谈间！

　　今天我们请到的嘉宾是欧盟前主席、中民投全球专家咨询委员会委员普罗迪先生，首先请普罗迪先生给大家问好！

　　普罗迪：大家好。很高兴与各位见面，中民投是进一步连接中国与欧洲，乃至全世界的一个途径。我认为，在目前，这是一个非常好的途径。它的作用不止在经济方面，同样有利于增进友谊。

　　搜狐财经：因为我也知道您是欧洲经济的专家，您曾经参与缔造了欧元区，让欧洲的联系更加紧密，成为世界很重要的一极。因为我们也知道，之前英国是准备公投，离开欧元区。您觉得这次公投对欧元区会产生什么样的影响？

　　普罗迪：这是一件大事，因为英国作为欧盟创始国之一，正在要求国民选择是否留在欧盟。这将是一项重要的决定，因为英国是一个大国。实话实说，对于英国退欧公投，我并不意外，因为在某种意义上来说，英国对加入欧盟一直都表现得有些不太情愿。英国选择不签署《申根协定》，而《申根协定》是欧洲人民自由出行的基础，英国选择游离在欧洲之外。

　　但我认为，要求国民进行此次公投是一个错误，因为英国早在三年前首次提出了就“退欧”举行公投。而在这段时间，英国在欧盟内部的影响力日益下降。这也是导致欧盟内部情况出现变化的主要原因，现在，德国成为欧洲唯一占据主导地位的国家。所以，此次公投的结果非常重要，但这并不代表欧洲的末日。

　　因为无论如何，欧洲是自由市场，这个市场区域会依然存在。其次，在这件事的推动下，欧洲大陆国家将形成一个更为团结的联盟，因为它们更加同质化。当然，我也希望英国人民能够对退欧说不，但即便英国退出欧盟，也不会是欧洲的末日。

　　搜狐财经：我们知道，欧洲经济这些年一直面临希腊等国的债务危机的影响，您觉得欧元区的经济，能够度过这次危机吗？

　　普罗迪：我们谈论债务危机，但这并不是最重要的问题。最重要的问题是经济增长危机。因为如果无法实现增长，债务肯定会增加，因为人民的需求更高，你需要提供福利和救济，国家也需要维持预算。因此，要结束欧洲赤字的增加，唯一的解决办法是增长。这是可以实现的，因为各国有较强的储蓄能力，欧洲的工业依旧排在世界首位，我们的出口依旧强劲。

　　但我认为政府的政策是错误的。比如，在德国推动下制定的欧洲政策，将稳定放在了首位，而不是增长。这些影响到了整个欧洲的政策，但现在事情有所好转，因为石油价格下跌，以及利率下调等。但增长依旧不足。我们今年的增长率应该在1.2%至1.4%之间，但经过8年严重危机之后，这样的增长速度显然是不够的。

　　因此，我们应该敦促政府促进增长，比如在基础设施投资方面，以及消费方面。但欧洲在这方面明显过于谨慎，因此结果令人失望。虽然我前面说过，欧洲实现了超过1%的增长速度，但这并不够好，不过对于欧洲这样一个高水平地区来说，并不是灾难。

　　搜狐财经：如果就是说像您刚才提到的经济背景下，有很多中国的民营企业去到欧洲投资，您怎么看待中国企业在欧洲的投资和发展？

　　普罗迪：首先，我认为，目前中国企业，在技术方面，不得不实现全球化。我的意思是他们必须走向全球。如果他们不能实现全球化，他们必将被淘汰。要实现全球化，就必须进入欧洲或者美国市场。

　　在政府政策方面，欧洲市场更为宽松，欧盟的政策并没有美国政策那样严格。在美国，许多行业禁止外国企业收购。而在欧洲，中国企业可以有更多选择。例如，如果你需要一家劳动成本较低的工厂，你可以去阿尔巴尼亚；如果你需要化工专家，你可以去德国；如果你需要包装设备，你可以去意大利。在成本和技术方面，你都有各种选择，这些是美国所不具备的。

　　当然，问题不只是中国企业是否应该走出去，而是欧洲是否欢迎他们的到来，这要看具体情况。总体而言，我们没有立场，但这个过程必须有充足的信息和谨慎。有时候，结果并不好，特别是中国公司没有充分了解他们要进行投资的国家和环境。所以现实情况是，这是一场属于中国企业的比赛，但他们的表现却并不理想。

　　所以，我认为，我们的核心是欢迎中国公司，但他们必须在欧洲投入精力、脑力，利用本地的资源。你知道，许多中国公司做得很好。有许多公司在欧洲茁壮成长，但也有公司陷入困境。关键在于，你对当地环境和当地的人力资源的重视程度。

　　搜狐财经：众所周知，中民投也是由59家这样的民营企业组合在一起的共同出资的民营企业，那么您怎么看待民营企业通过这种方式组合在一起，对外进行投资？

　　普罗迪：这非常具有中国特色。中民投有很大的战略优势，可以提供良好的投资建议，因为其投资人，来自不同的领域。而且，中民投也在与欧洲专家们合作，开发一些手册和在欧洲投资需要的最佳实践。所以，中民投可以成为该领域的向导，提供必要的深度和谨慎。随着经验的积累，可以提供更有效的建议。但中民投可以加快国际化或者全球化的进程，这是中国企业必须经历的过程。中民投过去一年取得了很好的成就，正处于加速发展的良好时机。

　　搜狐财经：中民投此前并购了一些欧洲金融机构，您觉得这会对中欧的经济产生什么样的影响？

　　普罗迪：这些交易有重要的影响，因为他们获得了知识和经验。中民投有足够的经验，能够在国家、企业以及合作方面做出正确的指引和选择。在某些情况下，要找到更好的投资，就需要有欧洲的合作伙伴，本地的合作伙伴，至少在投资过程开始的阶段，他们能够指导你避免错误。另外一个领域，中民投有着与生俱来的优势，因此它可以建议更好的投资方式、投资时机和合作伙伴。

　　搜狐财经：我知道您不光是欧洲经济的专家，其实您对世界各国的经济都是很了解。那么中国现在提出了“一带一路”的战略，您觉得在这样的战略背景下，欧洲会加强和中国的合作吗？

　　普罗迪：我目前正在参与这个项目，到明年七月份，该项目将在中国、欧洲以及巴基斯坦、哈萨克斯坦、伊朗和中东国家取得丰硕成果。因为，理论上来说，“一带一路”计划是联系欧洲与中国的纽带，但不止这些。该计划确实是联系欧洲与中国的纽带，但计划要取得成功，离不开中间许多国家的配合。

　　据我所知，巴基斯坦和伊朗已经开始进行港口投资，修建连接港口的公路，以便与“一带一路”有更紧密的联系，这是连接欧洲与中国的活动的重中之重。但这件事不是一蹴而就的，而是要脚踏实地地推进。所以，我认为这对中国来说是一项伟大战略。现在的情况是，已经投入了大量的资源和技术专业知识。但问题是，我们不能等待太长时间，必须尽快做出成效，否则人们会想，你看，这只是中国的宣传策略而已。

　　虽然实际上并非如此。但你必须尽快拿出证据证明这一点。所以，要在中欧之间建立足够多的工业区，建立中欧之间的试验性快速通道，证明事情正在迅速发生变化。

　　搜狐财经：其实中民投一直在积极的参与“一带一路”的建设，包括之前我们在新闻上看到在印尼产业园，您作为中民投的全球顾问团的委员和专家，您怎么评价中民投的投资？

　　普罗迪：这是我们对“一带一路”的期待。我们与中国的关系非常重要。但在欧洲与中国之间的沙漠地带，我们并不占据优势。我们需要保证发展的延续性。所以，我们非常支持中民投的投资。我参与启动了中民投在印度尼西亚的投资，这是一笔大规模投资。我希望中民投能够在其他地区进行类似的投资。或许伊朗、哈萨克斯坦或者某些欧洲国家能够集中开展某些活动。我们确实面临政治上的障碍。

　　你知道，“一带一路”的陆上部分面临巨大的挑战。它要穿过的国家，有的正在发生政治动荡。陆上路线与海上路线不同，因为海上路线连接到欧洲没有任何问题。但在陆地上，你需要外交方面的合作，需要和平的环境，因为即便官僚主义作风也可能让贸易受到伤害甚至中断，所以从政治角度，陆上路线的开展非常微妙。当然，中国对此事的重视众所周知，但别忘了，我前面说过，陆上交通比海上交通更为复杂，虽然陆上交通的时间更短。

　　搜狐财经：现在有一些欧美的媒体，在对中国的经济前景有一个很负面的看法，关于这个问题您是怎么看？

　　普罗迪：我从不认为中国两位数的增长速度能够持续超过十年。因为，在2011年初，在中国成为中等发达经济体之 后，便无法继续保持这样的发展速度。因为中国成为了中等发达经济体，因此你无法再生产出廉价、简单的商品，因为人力资源成本已大幅提升。其次，中国已经拥有高科技，需要一个全球市场。而且中国某些部门存在严重的产能过剩，例如钢铁行业，水泥行业等。中国必须关闭许多工厂，专注于其他行业，改变经济发展的推动力。

　　中国最新宣布了6%至7%的增长目标，如果中国能够保持这个速度，便是了不起的成就。另外，为了提高生产力，中国需要将数千万或数百万的农民从农村转移到城市。否则，按照当前的人口状况，中国的情况与欧洲非常类似。如果不能获得农村的新劳动力，便无法实现增长。这需要你们的城市作出许多改变，这是涉及整个社会的人口流动。相信我，在这种情况下如果能够保持6%至7%的增长速度，便是了不起的奇迹。

　　搜狐财经：有观点预言说世界经济可能会出现新一轮的经济危机，关于这个问题您的看法是怎样的？

　　普罗迪：我有一种糟糕的预感，用专业术语来形容就是长期性经济停滞。在长期内，如果储蓄超过消费，就会出现产能过剩，会出现过度储蓄。这种情况会愈演愈烈。因为所有中央银行，比如日本、美国和欧洲的央行为了增加货币供应和降低利率做出了巨大的努力。但现在，这些措施不再有效，因为现在已经是负利率，你还能做什么？

　　所以，我们必须重新恢复到正常的经济周期，要求政府在基础设施等方面采取大量措施，刺激需求。在长期来看，我认为，要想避免经济停滞，仅靠市场调节不可能成功。若想避免停滞，我们需要政府在基础设施、教育等领域推出更积极的政策。

　　搜狐财经：现在中国的经济压力比较大，像中民投这样的企业还是取得了非常好的业绩，作为经济专家，您能不能给中民投这样的民营企业一些建议，如何面对未来一年的经济环境。

　　普罗迪：我之前曾经谈论过这件事。中民投有众多选择。对于这些选择，需要进行比较，提供建议，并找到合适的人选。我认为，凭借以往的经验，中民投将更容易找到好的业务。目前欧洲对中民投的投资没有出现普遍的负面反应，前提是他们发展公司，而不是将它们关闭。

　　所以，我认为目前的中民投处在一个非常有利的位置，可以提供良好的建议，但他们必须丰富在不同领域的经验，寻找既了解海外投资优势，又能预见各种陷阱的人才。