陈德铭:中美投资协定谈判已近尾声 美应对中企更开放

　　博鳌亚洲论坛2016年年会于22日至25日在海南博鳌召开，来自世界各地的中外政要、知名学者和工商界翘楚等领域嘉宾，聚首博鳌小镇，共同探讨亚洲未来发展，传递亚洲开放、活力、思变的“亚洲声音”。

　　23日上午，中国商务部前部长陈德铭在“中美投资协定”分论坛上表示，BIT谈判5年多，从他接任到高虎城部长继续到现在，应该快到终点，因为文本谈判重要核心内容已经结束，从19人开始谈负面清单和出价问题，已经谈了24轮了。

　　美国从去年开始，中国对美贸易已经处于第一位了，这种情况下达成协议，陈德铭认为，将利于世界多边的碎片化投资逐渐回归整合成有可能成为世界多边的投资协定，对世界经济会有非常重要的影响。从中国本身来讲企业走出去，加入世界的全球价值链，也会有很大的帮助。美国必须对中国开放市场，不仅是市场准入方面，还在很多其他的审核方面要更加透明。

　　中美投资协定谈判已近尾声 美国应对中企更开放

　　主持人：美国和中国之间高层次的双边投资协定的谈判，层次究竟有多高？对两国乃至全球经济有多重要？

　　陈德铭：这是一个非常重要又敏感的问题，我亲自参加了BIT谈判，5年多，我接任到高部长继续到现在，应该快到终点，因为文本谈判重要核心内容已经结束，从19人开始谈负面清单和出价问题，已经谈了24轮了，很多年的时间。为什么中国和美国谈这个问题？

　　从中国立场来看，全世界近来都处于低迷状态，很重要的关系跟投资有关。全世界跟投资相关的协议包括多边、诸边的区域合作和双边的，不可统计有2700多个，他们都是矛盾和截然相反的。在这个情况之下如果有世界多边的贸易投资协定对振兴全球经济非常重要。

　　美国有非常完整的投资条款，所以我们想在多边的投资体制中发挥我们参与制定规则的权力，首先要跨过，和美国达成一致，其次跟欧盟达成一致。我们跟美国谈完以后就跟欧盟谈投资保护协定。谈到现在已经有一个比较高水平的协议，虽然这个协议现在还没批准，虽然还有关键的问题要谈，但已经体现出一定的水平。

　　首先有很高的市场规则，从2013年开始我们承认可以按准入前国民待遇和负面清单这样的模式来谈，意思说没来投资就享受东道国的国民待遇，负面清单是法律没有规定的都可以有所作为。这是重大的突破，这个突破会在将来全世界的投资体制上设立一个高标准的市场开放的原则。我想这一点是必须要强调的。

　　在这个问题上同时还介入了两个重要的问题，一是投资者保护和公平竞争的问题，二是21世纪大家关心的问题，比如说环境、劳工、透明度等等。在谈的时候我们非常注意到保护投资者的利益和各东道国的治理权利问题，怎么保持平衡？也确立了国际法下面国际第三方来仲裁的基本原则，这对我们谈这些问题非常重要。

　　如果还有两个比较重要的意义，一个是市场的开放，我讲的准入前国民待遇和负面清单是重要的开放，我们讨论负面清单还有很多需要沟通的。另一方面，要对全球有重大的影响，因为美国是世界上最大的发达国家，我们是最大的发展中国家，而且两国的贸易已经是最大。

　　美国从去年开始，中国对美贸易已经处于第一位了，中国是欧盟第一、美国第一，这种情况下我们达成协议，将利于世界多边的碎片化投资逐渐回归整合成有可能成为世界多边的投资协定，对世界经济会有非常重要的影响。从中国本身来讲企业走出去，我们加入世界的全球价值链，也会有很大的帮助。美国必须对中国开放市场，不仅是市场准入方面，还在很多其他的审核方面要更加透明。

　　多国在多边场合说要贸易自由 但回去后都有很大保护

　　主持人：陈部长，您认为公平和平等的争端解决机制的重要性有多大？昨天晚上我见了一家美国企业，他跟我讲他们花了2亿美元，是交给美国政府的罚款，在他看来是一种类似于贸易报复性的行为，对企业的利润产生巨大的影响，在您看来这样的争端解决机制如果是不公平的话，还有其他的贸易手段会带来哪些破坏？

　　陈德铭：我们提倡投资和贸易的自由化和便利化，这是世界经济复苏非常重要的方面。你讲的不公平的问题是客观存在的，因为很多国家都在多边场合说着要自由，但回去有很大的保护，这是当前情况非常普遍的现象。中美之间谈投资保护有非常重要的问题，双方同意在政府协调和投资者之间没有达成一致的情况下，可以拿到世界上的第三方，也就是世界银行下面一个专门的仲裁机构来裁决这个问题。

　　而他的裁决应该高于美国和中国的法律，应该是最终的裁决，双方至今为止谈到这一点都是同意的，当然要经过两国政府最高立法机构的批准。当东道国和投资者之间发生矛盾的时候有一个第三方的国际仲裁机构来裁定这个问题，在这之前中国没有实行准入前国民待遇和负面清单，中国第一次做这样的尝试。

　　为了做好这个尝试，中国在上海做了自由贸易试验区，进行了一些试验，同时也对中国现有的所有涉及到投资的法律做了清理，大概有十几万个法律条文需要做调整和修改，前提是美国同意BIT，而且得到美国批准，美国也实行对我们同样的开放政策。这样一来，如果双方之间都有法律的保障，都认可国际法最后的总裁，我想主持人所说的投资保护的问题，起码在中美之间应该较好地解决了。

　　2015中国对美投资达85亿美元 大于美国对中国投资

　　目前美国在中国的投资有775亿美金，中国在美国的投资也有466亿，美国大于中国。但是从2014年开始，中国对美国的投资就大于美国对中国的投资。刚刚过去的2015年美国对中国的投资是26亿美金，而中国对美国的投资是85亿美金，说明我们之间还有很大的潜力，因为我们的贸易已经是5600亿美金了。这个差距还不包括中国买美国的国债，以及中国老百姓在美国买房子的钱。所以我想如果我们之间有一个非常好的保护协定的话，两边的投资还会大幅度的增长。

　　中国也有很多问题，中国是国有企业为主体的国家，所有西方国家和美国一样怎么看国有企业？这样双边谈是很难谈的，OECD对国有企业有很严格的限制，美国有OECD的成员，在竞争领域国有企业必须把政府对他财力的领域严格的分开来，在公共服务领域允许国有企业进行政府的财政补助的。TPP现在对这个问题又有更多的讨论，因为TPP还没有批准，我们现在还不知道结果。

　　我觉得将来我们之间对国有企业，特别改制以后、上市以后的国有企业怎么看？可能是我们之间文化、意识形态等等还需要进一步沟通和讨论的，这个问题也许和地缘政治一样的重要。但是有一点要肯定，中美之间不是零和的游戏，我们有矛盾的一面，现在的贸易投资谁也离不开谁。无论谁当美国总统，他现在说的是一种，但真正执政以后环顾世界，他会发现美国要更加开放，要和世界合作，否则美国和世界的人民是也会受损失的。

　　主持人：我们在亚洲地区25年，我目睹了中美两国之间的关系一天比一天好，中国和美国之间的相似之处越来越多，而且我们之间的同远远超过了异。我再问一个问题，我们之前做的比喻，意大利面碗因为FTA、各种各样的缩写纠结在一起。亚洲地区有126个FTA，跟澳大利亚在谈，TPP又要来了，RCEP等等。什么时候把汤倒进来，让面看上去更加可口？

　　陈德铭：中国的面条有几千年的传统，你们如果有兴趣我可以请你们到北京的国贸吃面条，有近一百种面条，一半没有汤，像北京的杂酱面、凉拌面。我们讨论经济的时候不要这样，还是需要一点汤。现在世界所有的合作归纳起来一个是多边的FTA，就是自贸区的谈判里，WTO是多边的，有160多个国家。

　　大家都知道多哈谈判DDA虽然没有说完全失败，但暂时进入了睡眠状态，没有推动，这就是美国和中国的看法不一样，美国希望它失败，中国希望它还能睡眠，有时候还能再唤醒。

　　就像你刚刚讲的，中美在贸易规则的有大法官裁判，不是美国赢得多，案例赢得少，中国有一个案例是21个小案例，我们赢了，我们作为一个案例来看，所以实际是打平手的。现在多边是这样的状况，还有一些谈判正在谈，比如说服务贸易。现在区域合作非常踊跃，TPP、TPRP和RECP，我们参加RECP，但我们也非常关注TPP。

　　这些不能替代多边，但会有一些新规则将来成功了，会再拿到多边去，这是一个事实。可能有些问题倒汤的时候会需要很长、很长的时间，大家都知道面条老不倒汤，糊了就不好吃了，意大利面条最大的特点是放很长时间也不烂，不倒汤，伴一些奶酪也可以吃，我们会制造不倒汤的面，因为这个世界不能总是倒汤的。

　　我很担心今年美国大选会关闭中国机会之窗

　　提问：从美国角度来讲经过这么多轮的探班，那么多年之后，主要问题是中国的负面清单还是太长了，还是有很多领域不开放，有哪些领域更敏感一些？哪些领域开放的可能性更大一些？

　　陈德铭：非常感谢你的问题，今天是大会，我不能把谈判的问题说出来，确实大家在负面清单上有些问题，需要对表。我们第一次出价到现在很长时间，现在又出了新的价，大家可以看到上海试验区的负面清单已经缩小了三分之一，我们还在缩小。原因是我们这个国家从来没有实行准入前国民待遇和负面清单，我们不知道这样一个新的跨度对整个国家的经济有什么影响。

　　所以我们非常认真的，进入上海试验以后又扩大了三个试验，天津、广东和福建，我们还在继续试验。最近的出价又大大前进了一步，也许美国还不满意。我们对美国提出了美国出价的要求，你知道牵头部门会发现，这些出价涉及到国内所有的行业和全部的领域，都有一个非常需要协调的过程和时间。

　　我现在担心的不是这个问题，是担心美国的选举，我们的机会之窗到今年8、9月之后是否继续有效的问题，因为美国进入了实质性的选举，这是我的一个担心。我们的问题当然是跟意识形态领域的协调稍微难度会大一点，我们最近在积极的推进，而且有一些比较正面的消息。我希望大家能抓住这个机会之窗。

　　主持人：您觉得负面清单会不断地扩大而不是缩小？

　　陈德铭：负面清单总体是影响缩小，不会扩大。我们从上海试验从190多个压到100多一点点，压缩了三分之一。这需要跟一个国家的国情相伴，特别是你们进入中国比较敏感的领域一定是非常复杂的问题，因为涉及到双方的意识形态上。我想我们都是好朋友，不会回避这些问题。事实上我想最后说一句话，中国实行的制度跟美国有些不一样，全世界的新闻每天以100条计算，所有的发达国家的几大媒体发出了80条。

　　中国和所有的新兴国家、发展中国家媒体只占了20%。离开中国我就知道，听到的完全是不一样的声音，我一住在旅馆看到有CCTV-4，我走了是没有的，是为我特设的，绝大部分的人看不到中国新闻的。所以我们有时候也觉得有些委屈和不公平，是不是让大家思想和意识形态对对标，特别是对国企的看法，对中国人权问题不要看得那么负面。

　　这不是自由贸易领域，但一定程度上存在这个问题，所以我希望BIT谈下来，对我们的沟通有好处，希望今年秋天的机会之窗大家能够抓住，这是非常重要的。

　　政府对企业到美国并购没有具体的期望

　　提问：请教陈部长一个问题，您提到要选择产业去并购，如果在美国投资并购，您觉得哪个产业比较有潜力？或者政府期望的产业是什么？

　　陈德铭：政府对企业到美国并购没有具体的期望。前面问到为什么日本有些企业去美国会失败？中国企业我更有信心。因为中国国内的市场比较大，这是日本没法比拟的。所以我们的企业去美国收购的时候，他们往往站在一个基本的立场，他们想把美国生产的产品再卖回中国来，这一点是他们非常有信心、有把握的，也是我们对他们比较抱有信心的。

　　中国现在所有的商品种类大概是30万种左右，全世界的商品种类是70万种左右，所以我们只占了世界一半的商品。这就是为什么会有很多游客到日本去买智能坐便器的原因，也包括跨国公司在中国生产的东西并不是容许在中国直接销售的，他们需要到某一个国家的某一个点进行集中的配送，然后再运过来。

　　比如说西服到东莞做好以后再运送出去，这样跨国公司在没有国界的运输中升值，可以增加价值、减少负担。世界有70万种商品，中国从发展中国家到逐步往上走，很多白领对供给侧的要求更高了，而我们的供给和需求有些错配。他们去美国投资，他们往往看到中国还没有的，或者中国质量比较差的，比如说空气处理、水的处理，他们会收购。

　　他们收购以后往往有很大一块产品的市场要回中国，这对美国经济发展、美国贸易非常有利。也许美国共和党的候选人他不了解这一点，有机会我会告诉他。现在需要注意的是中国股市的PE很高，美国的PE不高，也有一些企业到美国资本市场以后又想退市回到中国来，这里面包括美国的法律监督是长臂管理的，只要你在美国上市，我需要到中国来查帐，这一点他们不适应。

　　我个人觉得在美国的高科技领域、创新领域，在他们的风投、P2P的筹资方面等等，很多新鲜的东西是值得我们探索的，这方面我们目前了解得比较少。所以每个企业应该根据自己的特点，希望前面的功课做得仔细一点，尽量有比较大的把握才出手，这比较好。

　　所有商品种类中国是30万种，世界接近70万种，我们不能期望我们包打天下，我们希望采购世界好的东西，也希望好的东西做得更好以后让中国老百姓能够享受，价格也会更优惠。

　　支持金融机构海外并购 但不支持高杠杆并购

　　提问：陈部长，刚才提到了在国外投资应该投资哪些企业？今天安邦企业吴小晖董事长没来，所以我想请教您，国内大型的金融机构出去投资，您怎么看？

　　陈德铭：因为安邦没有来，这个题目比较敏感，我想如果吴小晖来了，我们应该考虑他在美国的并购问题。第一，应该支持他们去并购；第二，他们不能高杠杆的并购。供给侧改革是去产能、去库存和去杠杆，如果他们用很高的杠杆并购，会给我们留下一个容易造成系统性风险的问题。所以我觉得既要支持他们，又要控制他们的杠杆。