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裕兴公司总裁祝维沙作客搜狐(聊天实录)
2003年7月4日07:20   来源:[ 搜狐财经 ]

  主持人说:各位网友大家好,今天来到搜狐聊天室的嘉宾有两位,一位是我们的老朋友,北京视野咨询中心主任钟朋荣,另外一位是新朋友,祝维沙,裕兴公司的总裁。祝总可以说是一个传奇人物,数年前因为电脑学习机和电脑VCD家喻户晓之后,裕兴现在的发展状态如何,祝总又在作什么呢?相信通过今天的聊天,祝总与钟教授的对话会给大家一个满意的答复。请两位嘉宾和网友打一个招呼。

  祝维沙说:网友们好。

  钟朋荣说:我是第二次来和网友讨论民营经济的问题了。

  主持人说:看过祝总的介绍,祝总在第一次创业的时候有过一次失败,在创建裕兴之后取得了很大的成功,在民营企业里面,裕兴在产权建设方面一直是非常不错的,对于这个您是怎么看的?给网友介绍一下。

  祝维沙说:我们第一次失败也不是经营的失败,我们赚了大概30万块钱。企业有利润反而失败了,不赚钱的企业也没有人要,如果企业一赚钱,可能惦记的人就很多,所以失败就失败在产权制度上。所以对于我们来讲,当时注册也是集体所有制企业,最后我们的钱叫人拿走了,当时起步的时候得益于西城区科委的主任,当时企业刚发展的时候不太顺利,他说“老祝你是非常有本事的人。我说你说的也道理,我们就拿青春赌明天吧。

  祝维沙说:在办的过程中我们注意到产权关系,事先都讲的清清楚楚的,所以在产权问题上我们公司没有出问题,但是产权制度并不是企业经营的所有,还有其他方面也要努力的。但是我们84天能在香港通过香港联交所上市,也体现了我们的产权一直很清楚,所以在审计各个方面都没有遇到障碍,才能完成。

  主持人说:钟教授,您是怎么看企业产权,尤其是民营企业的产权。

  钟朋荣说:产权问题在80年代是民营企业的首要问题。很多企业失败,或者是搞不下去都是因为产权。这里面有几个集中的情况,一种情况是戴红帽子。本来不是公家的企业,就挂靠在这个部门,本来不是集体的企业,是个人的企业,但是在工商注册的时候,就注册成集体所有制、国家所有制,既然注册是国家所有制、集体所有制,就不能说这个企业是你个人的。这样的话,就出现企业没有赚钱就拉倒,一旦赚钱,这个钱创办人就拿不走了,就扯皮了。

  钟朋荣说:国家就说你既然注册是国有企业就是国有企业,虽然这个钱是你的,但是国家还是要拿走了,这是红帽子的问题,这是其中一种情况。第二种情况就是挂靠的问题,红帽子是指企业本来国家没有投资,把它注册成国有企业,戴上红帽子,挂靠是指这个企业挂靠在某一个机关,跟这个机关没有什么关系,但是挂靠在这里,就是我的上级、主管单位。让他们当保护伞,结果你一赚钱,上级就说你挂靠在我这里,我随时可以让你走人。其实公司就是我自己投资的,但是他们不管这些。这是第二种情况。

  钟朋荣说:第三种情况,搞公司是几个人一起搞,三个人、四个人搞一个公司,注册成集体所有制,最后公司一办起来的话,人不断增加,原来四个人变成四十个人,四百个人,公司到底是四个人还是四十个人,就扯皮了,这就是后来四通的问题,这些问题都是因为产权引起的。应该说有相当多的企业花了很大的代价才理清楚了,但是有相当一批企业因为产权就打架、扯皮,最后搞垮了。

  钟朋荣说:现在来讲多数企业该垮的垮的,该搞清楚的搞清楚了,但是还有一批企业还没有理清楚,所以祝总在这方面亲身吃了这个苦果,因此也尝到了教训,所以他理解得很深刻,就是产权问题,是办企业的首要问题。

  祝维沙说:我觉得首先要尊重资本。资本说决定要让我下课,我肯定非常愿意下课。我想如果能够给企业带来回报,如果这样来讲的话,很大一部分是股东来选你的,如果股东不选你的话,相信是很难继续下去的。所以一个企业在往多元化发展的时候,会对一些经营者构成一定程度的制约。当然一个人决策最快、效率最高,但是风险也最大。

  祝维沙说:所以说股东的多元化或者是上市来说,某种程度上有一个非常重要的就是分散经营风险。因为经营这个事情很难说没有风险,而且市场变化无常,昨天才是几毛钱的股价,今天变几十块钱,我认为股权多元化的本身也是风险会多元化的。所以作为我们来讲,我觉得如果你以另一个身份,作为企业的经营者,有义务把企业搞好。如果搞不好让我下课的话,我一定会下课的。选一个人可能我们就更轻松了。

  主持人说:钟教授,你对祝总的观点怎么看?

  朋荣说:我同意祝总的观点。刚才祝总讲的基本观点,所有权最终决定控制权,这一点上在新浪几次变更CEO就非常说明问题了,这个很典型。但是反过来讲,在企业界有另外一种现象,经营者能够操纵所有者,最典型的是王石。所以说控制权归根到底来自于产权,但是又不完全来自于产权。有些人经营能力很强,活动能力很强,感召力很强,这样的话,他实际上还能左右股东,引导股东。让股东按照他的意志来办事,这个也大有人在。

  钟朋荣说:还有一点,经营者的控制权或者股东的控制权与所有权的分散程度成正比的。一个企业的股权分散,股东越多,大股东或者是根本就没有股权的经营者他的控制权就越大。当这个企业股权非常分散,比如上市公司股东几十万个,这个时候是经营者当家,控制权掌握在经营者手里,实际上是经营者在操纵,甚至在愚弄一大批无知的股东。这是一点。股东越多,股权越分散,控制权就越是在经营者手上。

  钟朋荣说:再一个情况,有的人更追求所有权,有的人更追求控制权。有的人认为所有权比控制权重要,有的人认为控制权比所有权重要,就像祝总讲的我要当潇洒的小股东,有的人就感觉到要控制权不要所有权,比如万象的鲁冠球,是集体所有制,我问鲁冠球你这个企业为什么不改制?他说我要改制,我是集体所有制,政府管不着。我为什么不改?我要改了,我获得的所有权,但是我旁边有二股东、三股东一大批,七嘴八舌看法也不一样,企业就很难办了。

  钟朋荣说:后来我跟鲁冠球讲了一句话,对你来讲控制权比所有权重要,他说对的。我要控制权不要所有权。为了这个企业的健康发展我不能失去控制权。

  主持人说:祝总,裕兴在香港上市是在2000年,我印象里面是裕兴比较火爆的时候,当时央视的广告也是非常多的,发展势头也是非常强劲的,为什么会选择上市这种融资途径呢?尤其是去香港上市?

  祝维沙说:为什么去香港上市,国内上市当时也没有条件啊,民营企业在国内上市门槛很高,不太可能。第二个我觉得上市的过程当中,我还是一直认为股东要分散风险,企业要做得比较规范,上市是比较好地解决股东、员工和企业发展之间的一个办法。所以我们上市说一句话叫做不沉的航空母舰,正好我们上市之后,互联网经济从最热到走到低谷,如果我们没有上市,可能这家企业就不会存在了。所以说控制风险往往是企业经营者时刻都应该考虑的一个问题。

  祝维沙说:正是因为有了上市,三年以后回过来看的时候,还是一个非常正确的选择,它为我们企业调整创造了一个条件。其实上市这件事情有压力,也有好处。其实上市之后压力大于好处,但是人做事情还是希望做得更好,希望掌握的资源更多,所以上市以后是企业成功的标志。什么样的企业家是合格的?我经常问这个问题。能把一块钱当十块钱卖出去就是一个合格的企业家。

  祝维沙说:比如说你有一个亿的利润,用十个亿在市场上卖出去的话就只有借助资本市场。也就是说,上市标志着这家企业的成熟,和标志着进入到一个新的资本市场。所以我认为这一点我们非常幸运,非常早的接触资本市场。我们选择创业板,当时是创业板上的巨无霸,现在看起来我们上市用了九年时间,也并没有使企业完全走向成熟。但是经过的这两三年以后,我们的企业走向成熟了。

  祝维沙说:人家说两年以后看上市,我有一个反思,学到什么?最主要是眼光。所以说上市之后在压力面前我有一句话,叫做将荣辱置之度外,守住道德线。为股东留下可以发展的资源是最重要的事情。所以要将个人的荣辱置之度外,两三年回过头来看,正是由于我们的眼光的改变,发现很多企业出现问题的时候,我们已经走出的问题的泥潭开始起飞了。

  祝维沙说:所以说两年前我最有钱,我把自己看成一条虫,现在两三年以后再来看我觉得我们是金光闪闪的龙。中国企业以民营企业来看,能像我们状态这么好的企业已经不多了,所以我们感到非常幸运,也是非常偶然的。

  主持人说:也就是说,其实上市是提供了一个更好、更加广阔的发展平台,可以这么理解吗?

  祝维沙说:难道不是吗?假如说搜狐没有上市它是一个什么状态呢?可能就不知道到哪里去了。

  主持人说:民营企业和资本市场的结合是非常必要的。您觉得民营企业在以前的时候,现有的融资渠道是不是可以支撑民族企业的发展和壮大呢?您作为一个企业家可以有自己的观点。

  祝维沙说:其实是这样的,尤其是在一些新兴的行业,在发展中的行业来讲,互联网几千家企业最后剩下的几家都是上市公司,世界五百强当中有几家不是上市公司呢?国外企业都是私营的,都是民营的,所以我认为上市分散投资风险,使自己壮大,另外企业内部运行机制在上市也得到很多好处。

  祝维沙说:但是压力也是非常之大的。股东、各种各样的基金经理给我们的压力也是非常大的。常常使得人喘不过气来。但是我有一点可以告诉这些网友,基金经理事实上他们都不是资本家,他们只是资本家的代理人,不听他们的话是不对的,过多地听他们的话那是傻子,还是要照自己的路子来走。

  主持人说:钟教授您怎么看?

  钟朋荣说:民营企业上市首先是为了融资,现在企业搞钱的路子有很多,一个办法上市,一个办法是找一些战略投资者来参股,第三是找银行贷款,第四个向内部职工特别是管理层集资。当然还有其他办法。研究这几种融资的成本,如果单纯从搞钱来讲,哪种融资成本低就采取哪种办法。祝总讲上市对民营企业体制提升的问题,从中国现在已经上市的企业来看,要避免企业上市单纯是为了圈钱。

  钟朋荣说:有些企业去搞钱的目的就是为了不还,现在国内企业还是相当普遍的,当然在国有企业也是相当普遍,民营企业也不是没有,是这么一种情况。另外一种情况,有的企业上市以前发展非常健康,该干什么干什么,稳扎稳打,一步一个脚印。但是上市以后突然一下子搞了几个亿、几十个亿,就开始头脑发热了,甚至自己都变态了,不认识自己的,一夜之间就认为自己什么都能干的,东投一下,西投一下,上市等于带来了灾难。这种情况也有。

  钟朋荣说:还有是不能为了上市而上市。现在有的企业攀比上市,前段时间有一个报道,我写了一个点评,在21世纪报道里边,江苏有一个镇,这个镇有七家企业上市,总的来说对他们的发展是很有利的,但是有些地方就攀比,你干什么我就干什么,无论我需不需要,我也要跟你比试比试。这样为了上市而上市,甚至是为了赌气。还有一个上市情结,很多企业、网络公司无论自己需不需要上市都去上市,这是上市情结。需要上市而且能够上市的,还是赞成企业上市的但是要避免盲目性。

  祝维沙说:我觉得从上市这个角度,从股权结构来看这个问题,企业内部的股权不宜过于分散,否则会导致内部斗争加剧。上市以后股权相对分散以后,实际上是可以不支持你的企业,对经营决策的干扰很少。如果有很多干扰的话,这个企业做起来是有很大困难的。在初期原始投资,有一些股东,比如志同道合者集中在一起,股权适当规范一些,不足以影响决策,上市以后就不一样了,要看你的业绩、看你的报表,所以股东的成本有很大的不同。内部股权不合理将会导致这个企业有非常巨大的灾难。

  钟朋荣说:民营企业上市,家族企业上市,我还是主张要有大股东。特别上市的家族企业老板,比如像祝总这样还是相对持大股。虽然上市,但还是应该是一个放大的准家族企业。某些本质东西,某些好的东西并没有因为上市而放弃。通过上市弥补了一些东西,保留下好的东西。这个企业上市如果没有大股东,这个企业说到底就是经营者当家,在经营者当家和大股东当家之间我更看好大股东当家。

  钟朋荣说:因为大股东毕竟能够成为大股东是千锤百炼炼出来的,他的资产四个亿、五个亿,这是他的能力。他已经有四、五个亿,他也讲道理,他不会去做假帐,他有责任感。像祝总反复讲的,我见过大钱,广大小股民把钱交给这样的人他们放心。人穷则思变,你给他一万块钱,可能叫他干坏事就干。干坏事的成本是不一样的,所以还是要保留家族企业某些好的东西,保留大股东。

  主持人说:祝总作为第一家在香港上市的民营企业,上市将近三年了,您有什么样的体会呢?酸甜苦辣肯定各种味道都有,您最深刻的体会是什么?

  祝维沙说:我觉得上市比不上市强。上市最主要是锻炼了眼光,尤其是到海外上市。当时我说过几句话,要想害谁就让谁当总经理,要是嫌不够就当上市公司总经理,还想害他的话就让他到国外当上市公司的总经理。为什么呢?我们在国外跌下多少人来?对不对,所以你想害谁就这样做。本来过的好好的,你说缺钱吧?但是话又说回来,我还是说尽管压力再大,对于股东负责这一个角度来说,一个经营者作为股东能够把他的企业带上市,是一件对得起股东的事情。

  祝维沙说:因为很多人天天都在投资,80%投的钱都打水漂了。八个亿的企业扔在那里一分钱都没有,这比比皆是。所以在我们压力最大的时候,台湾的一个好朋友,他也是上市企业,他的企业目前做得很好,在台湾靠自己的能力,已经进入台湾财富前十名的。当时我说我压力很大,他说你不要觉得对不起裕兴的股东、对不起裕兴的员工。他说“裕兴的主要干部都在这里,我你跟说一句话,老祝对得起裕兴的股东和员工,为什么呢?因为你把企业带上市了。”所以怎么来看这个问题,上市比不上市好。

  主持人说:您说的上市比不上市好,这应该是在你企业具备这个条件上来说的。

  祝维沙说:另外一个就是企业实际上突然拿到一笔钱,是企业长大了,企业长大了,老板也要长大。老板长大了,企业一定长大。所以我觉得我们这两年做的一直都不太好,谁的问题?我的问题。所以企业做不好是谁的责任?老板的责任,不是别人的责任。为什么呢?你的眼光和你的实力不足以驾驭这么大的企业,所以企业就会停顿。当你有新的眼光、新的想法之后,你就会长得很大了。这样企业就会跟上你长得很大了。

  祝维沙说:所以这也是上市的时候,为我们快速地带来了新的挑战,资本和资源的快速增加,这往往是使企业出现一个槛。因为中国没有人教我们的企业应该怎么做,中国的环境也不是一个规范的环境,大家都是刚开始做企业,全是英雄企业,赌对了一两个产品就上市了,其实很多东西都不懂。

  祝维沙说:所以我也同意这个说法,我是上辈子积了德的,是幸运分子。这个社会总要有几个幸运的,我们就赶上了这个时代。比如网络这几个人,如果没有互联网能显得他们吗?啥都不是啊。所以说是幸运知识分子。所以这个问题我是这么来看的。

  网友:民营企业的产权制度建设过程中,会遇到哪些大的矛盾?

  祝维沙说:幸福的家庭都差不多,不幸的家庭各有各自的不幸,所以我说的矛盾就没有普遍意义。我觉得想要没有那么多的矛盾,心术摆正了。相对要做得公平。另外按照我们讲的话来说,更多地让别人。我比较欣赏那句话,就是说李嘉诚当时讲的一句话,本来赚两块钱,我赚八毛,让别人赚一块二,准保没毛病。我想跟钟教授合作做一个生意,我想赚八毛,让他赚两毛,他拍屁股就会走的。解决矛盾的本质是利益的关系。利益关系解决好了就没有矛盾的。

  祝维沙说:但是做到绝对公平合理是绝对没有的。所以这个企业怎么化解矛盾,要看老板的心态,对钱的心态,如果你看得很重的话,一般矛盾会很重。所以我也有两句话,你把眼睛盯在钱上,你一定争到的是气,要想做大事眼睛不能光盯在钱上,还要盯在事上,做好事情可,钱就是对你成功的奖赏。

  网友笑嘻嘻:钟教授一直认为父母比阿姨好,作为一个民营企业家如何看待职业经理人?

  钟朋荣说:父母和阿姨来讲,父母就相当于股东,阿姨就是职业经理人,前两年我在研究美国的公司危机、华尔街危机,最后发现美国的阿姨靠不住。美国的阿姨很可爱,可是最后发现美国的阿姨不行,欧洲的阿姨也不行。

  钟朋荣说:现在做几个补充,阿姨靠不住,不是说职业经理人道德水平都很差,职业经理人作为一个阶层,无论在美国社会还是中国社会,道德水准应该说总体上是比较高的,这是肯定的。这是第一点补充。第二点补充,自己的小孩自己养会养得更好,不是说不要阿姨,而是讲阿姨身边要不能没有父母。这个里面总的一个思想是什么呢?就是我们的企业制度应该以父母为支点。

  钟朋荣说:我们现在的企业制度都是以阿姨为支点,证监会来查也是阿姨,会计事务所也是阿姨,新闻记者也是阿姨,独立董事也是阿姨,我们只能够做到这些方面,却很少在股东方面做文章,怎么样让股东真正发挥股东意识。如果股东都没有股东意识就等于这个企业没有父母的,很多阿姨就不能解决问题。十个阿姨不如一个父母,我们要把企业制度建立在父母的支点上。

  钟朋荣说:这一点我们的证监会也是这样的,独立董事问题、经理人的问题,还有证监会怎么去查的问题,不是不需要,是需要的。这个企业是股东的企业,股东自己不把它当回事,股东忘记了自己是股东,父母忘记的这个小孩是我的,父母都死了,把企业办成孤儿院的话不能解决问题。是这么一个意思。

  主持人说:祝总您怎么看呢?

  祝维沙说:我觉得是这样的,首先经理人是不是一个职业。经理人是技术还是艺术要分清楚,比如说工厂在数字化之后,模拟技术逐渐退出,这时候很大一部分生产制造性的电子技术应该是技术而不是艺术的,不是取决于很多人的经验,非常容易产品化了。这样就形成的统一的管理。

  祝维沙说:比如说9000系列,怎么样采购,会形成一系列社会公认的规范,操纵这些工具的人,懂得的这些人就可以驾驭不同的企业。这个时候的职业经理人相对有效。因为企业都像产品一样,差不多,如果企业都像歪脖树一样,职业经理人来了肯定会水土不服的。所以西方的企业制度已经发现了好几百年,而中国的企业制度到现在不过一二十年,我认为从现在来看,职业经理人制度一定不能是中国现在的主流制度。

  祝维沙说:为什么呢?因为目前情况下,除了制造业比较规范的,绝大多数企业经营者都是艺术,中国所成功的企业家都是英雄,换一个人这个企业完全两回事了。能够换吗?所以说不像国家制度,政府制度,实际上换的话影响是非常之大的。所以现在大家老顾虑谁能后继,没有后继就找职业经理人来了,来了就瞎折腾,企业全折腾垮了。所以我认为结合中国的情况来看,职业经理人制度只能在有限的、特定的、比较规则化的企业里来进行比较好。从本质上来说,这个制度在中国是一个失败的制度。

  钟朋荣说:我再补充一点。讲到阿姨和父母的问题,讲一个企业制度的实际,我们不能离开一定时期这个社会的道德水准和法律环境等各种社会环境。如果一个社会里面,大家不讲信用的成本很高,结果大家的信用水平就比较高,这个时候我们就可以放心大胆地把小孩交给阿姨。我不怕你,你不敢欺负小孩,你不敢把小孩偷走。以前山西晋商的阿姨,职业经理人古今中外权利最大。为什么呢?我可以放心,因为你不讲信用的话成本是无限大的,而我们现在不讲信用没有什么成本。

  钟朋荣说:再一个现在法律体系还不健全,还不完善,打官司打赢了也没有用。再一个现在各种监督机制都成问题。目前能够让人充分信得过的阿姨确实不是很多。如果通过法制建设,通过道德信用建设、制度建设,让阿姨们总体的道德水准提高了,法制环境健全了,不讲信用的话成本很大的话,这个制度可能是另外一种制度,恐怕更多建立在以阿姨为支点的企业。

  主持人说:您认为中国外部环境并不适合职业经理人?

  钟朋荣说:不是说职业经理人水平差,只是他们不讲信用的话,代价太小了,收益太高,谁还愿意去讲信用呢?这样好人也变坏了,因此没有多少人能够让人放心。这样迫使很多企业不得不自己的小孩自己养,不得不搞成家族式企业。宁可用我的弟弟,尽管弟弟的水平差一点也不愿意用那个水平高的外面的人,我不放心。

  主持人说:我们的企业制度,职业经理人都是来自欧洲他们的现代企业管理制度,华尔街丑闻也证明了这种制度,职业经理人并不见得是非常科学的,非常有效的,结合到我们的实际来讲应该怎么样完善我们的企业制度呢?

  钟朋荣说:我想还是那句话,还是以父母为支点,不要把企业办成孤儿院。就把小孩完全拜托给阿姨了,阿姨想怎么弄小孩,甚至是卖掉了都没有人管。因此在当今中国社会,家族企业制度是最有优势的企业制度。家族企业制度的优点就是自己的小孩自己养。家族企业怎么办呢?要适度地放大,一个民营企业上市,虽然搞的三个亿、四个亿,但还是家族老板在这里当家,给大家负责,是一个放大的家族企业,骨子里的东西没有改变。

  钟朋荣说:因此正是这样一个意思,我一直主张中国要多发展一些小交易所,三板市场,在厦门搞一个,在温州搞一个,在温州发股票,让温州老百姓买,这样一个企业的股东不是几十万个股东,而是几千个股东,股东数量少的,大家的股东意识就会强了,这样等于企业就有了父母了。这些股东都是本乡本土的,你骗人的话成本更高,做假帐的话大家更容易发现。用这样一些办法让股东更加有股东意识,有信息优势。

  钟朋荣说:有了这样一些股东,就等于是父母没有死掉,否则父母死了小孩就很危险了。这是我反复讲的我们要把一个企业制度建立在父母的支点上。一定要有父母,而且要有父母的意识,要有股东意识,这才行。

  祝维沙说:企业制度的发展一定是一个过程,今天不太合适的事情并不代表方向是不对的。因为美国经过几百年的发展,它的企业相对变得比较规范的时候,就使得经营企业本身是一项技术,而非艺术。比如说怎么看企业?我们最近最大的一个改变,就是原来裕兴跟中国别的企业一样有科研部、销售部、人事部什么的,现在到外国一看,我们跟人家有一个产品部的建制。我想了想,回来以后裕兴在这两年当中把产品部真正做起来了。

  祝维沙说:原来我们看不懂外国人,觉得他们很怪,为什么?现在看一看基本上跟这个企业的模型逐渐接轨,运作的方法逐渐接轨,这样企业经理人当中有一些部门的领袖逐渐上升到CEO。我们觉得这个企业不太好,马上找一个人来当CEO,无外乎是推托责任,企业做不好,老板不能下课,一定要做好了才行。否则找个人来给你做,其实换了多少任,中国很多企业还可以,换了一个更糟糕,三换、两换,没了。所以可能并不是换的人不行,而是这个企业内部,就像大清朝一样,瓤子都烂了,没用了,谁都治不了。

  网友:我们的公司也是挂在国家机关的,这样好不好?

  钟朋荣说:挂在国家机关不好。

  网友:加入WTO之后,民营企业是否面临着强强联合抵制外企?

  钟朋荣说:加入WTO之后,民营企业强强联合抵御外企,我想怎么个强强联合?是两个合在一起?还是两个怎么样,我估计这种可能性不是很大。我觉得加入WTO之后,要想更好地参加国际大公司竞争,民营企业更应该不要什么都装在一个筐子里面,更多应该从外部理论连接,外部的交易来形成一种联合。用外部交易关系来代替内部的关系。

  网友:关于裕兴融资之后,这两年资金都投入到哪些方向,带来哪些收益?

  祝维沙说:我们的投资方向基本上都在年报上做披露。这两年当中主业逐渐走稳了,我们推出一项产品叫做超级DVD,有我们开发的五项专利。另外我比较看好DVD的技术平台。

  祝维沙说:PC是美国人玩的,英特尔、微软赚钱,游戏机是日本玩的,DVD一家都不赚钱,芯片也不赚钱,整机也不赚钱,大家都不赚钱。但是不赚钱就不意味着这个行业不好。因为一个DVD芯片本身已经具有奔三的水平了,利用这个芯片技术,我们在上面做文章,一个是压缩技术,三千首卡拉OK可以装在一个盘了,十部电视剧可以装在一个盘里,可以给用户很好的利益点,SARS之后跟很多上游企业合作,我们一下推出50部电视剧在市场上进行,我们产品比DVD贵多少?

  祝维沙说:我们估计在年底的时候可以为裕兴带来很好的回报。另外利用DVD平台做一个电子教育的产品,把国内一个新概念英语,3册书压到30张光盘,讲四个小时的内容,把课堂真正搬到客户的家里,也也能够给客户带来利益的。第三做的IA产品,就是机顶盒。我们基于DVD技术,比所有世界的机顶盒的价格都便宜得多,所以我们胜出了,所以说我们的明天更美好。裕兴通过一两年的锻炼,会交出一个令股东、令社会满意的答卷来。

  网友:民营企业是目前推动中国经济发展的一支主力军,特别是在江浙地区,请钟教授谈一下民营企业在未来得作为以及前景。

  钟朋荣说:我想再过若干年以后,在中国企业和民营企业应该是同一个概念,企业就是民营企业,民营企业就是企业。除了民营企业之外就没有几家国有企业了,这就是它的前景。军工等等可能不是民营企业,但是更多的企业是民营企业,这就是它的前景。

  网友:民营企业是否需要国家放宽政策给予扶持呢?

  钟朋荣说:肯定需要了。一个是税收政策,我始终认为税收政策还是太重了。一个企业把所有的税都交了,剩下的并不是很多。特别对一些小企业的发展是很大的限制。再就是金融政策,现在银行体系,现在这种金融政策对民营企业是很不利的。一方面很多银行大量的资金贷款贷不出去,另一方面很多民营企业需要资金贷不到。还有产业技术政策,现在很多民营企业来做的话还是有很多的障碍。

  钟朋荣说:首先企业本身要有一个合理的负债,所谓合理负债就是每个企业都有一个合理的负债率,你的实际负债如果太多的话,就有风险的。实际负债如果太少就是一种资源浪费。这是第一个。第二个,从银行来讲,从融资方式来讲,负债的企业比股市的优胜率更高,因为负债要还本付息。

  钟朋荣说:另外企业负债还靠你自己未来的预期效益和你的负债成本,如果这个产业非常稳定,三五年之内投资回报率15%,现在贷款利息5%,我可以放心大胆尽量贷。如果为了现在的经济效益,回报率是5%、4%,你现在5%贷款贷多了这样就有很大的风险,所以要看你的负债风险和成本的比较问题。

  网友:SARS给裕兴带来什么样的影响没有?

  祝维沙说:带来了影响,很大的影响。我们原来的办公楼都被德外医院征用了,我们就快快的搬到旁边的大厦了,一搬家就损失一百多万。

  钟朋荣说:德外医院跟他们是一墙之隔,就被征用了。

  主持人说:这是直接的影响,间接的影响了?

  祝维沙说:间接的影响都不怕了,企业反正要经营下去,这都不是太大的问题。一百多万拿走了就拿不回来了。

  网友:裕兴公司今后的发展战略是什么?

  祝维沙说:上市之后,我们真正看清楚了中国的企业走什么样的道路,作为我们来说,我们认为在电子行业当中是我们一个长期发展的战略。所以在DVD领域当中我们不但在做整机也做机芯,所以我们会在电子行业当中以DVD技术平台争取做到最好。这是我们的一个想法。

  祝维沙说:第二个我们认为对中国企业来讲,没有传统产业不稳,没有高科技不富,所以做企业要做和黄,要走向世界,企业必须采用比较适合亚洲企业的模式,比如说日本,比如说韩国,比如说香港。我们觉得对于下游企业来说,不能完全套用西方的规则,而且要走出自己的道路。所以这就是我们企业未来发展的一个大的思路和战略。

  主持人说:有一种观点说产业经营是企业经营的低级阶段,而资本运营是企业运营的高级阶段,裕兴还有一次举牌方正的一个行动,想问一下您对于这个是持什么样的观点?

  祝维沙说:我认为不能说哪个是高级,哪个是低级,但是我认为作为一个相对来说我们比较有特点的就是我们从打工者,到个体户,到企业家,最后通过上市作为资本家,基本上完成了一个企业家应该做的一切,或者就像一个人生长发育的全过程,我觉得这一点我们是幸运的。

  祝维沙说:从另外的角度来看,很多时候我们做企业的时候,投钱然后赚钱,以前赚钱的模式和看法比较单一,到了资本市场的时候,了解到这么贵的企业为什么会买,所以根本看不出一种价值。当我们到资本市场之后就会为企业的价值和你所做的投入重新进行认识。我认为资本市场当中我们学到很重要的因素叫做整合。而不是说完全什么都是老农民种地,从头自己开始。我认为这一点是资本市场最有魅力的地方。

  网友:祝总,裕兴会不会送一些东西给消费者?

  祝维沙说:在大中,下周就会送电视剧的。

  主持人说:刚才祝总说过关于产业经营和资本运营,钟教授您是怎么看这两个东西的?

  钟朋荣说:首先要对资本经营有一个定义,什么叫资本经营。是一个大概念,而不是小概念。大概念讲企业都叫资本经营,你把产品卖出去,产品三百万,变成钞票,这样产品资金变成货币资金这就叫资本经营。马克思在资本论里面第二段、第三段讲的那些事都是资本经营。从大的概念来讲企业做的任何事都是资本经营,都是为了资本的保值和增值。现在讲资本经营,讲企业兼并比较多,从这里面讲的话,围绕产业经营去搞资本经营。

  钟朋荣说:从小概念讲,我的产业经营,我现在搞服装,我现在做一万套,但是订单就有三万套,怎么办呢?我盖厂的话太慢,周期太长,花的钱太多。我去兼并一个厂,这个兼并行为,就是现在很多人讲的资本经营。为什么兼并呢?是为了我的生产更好地发展。再比如讲我现在有些产业变化,有些车间不要了,我把它卖掉,甚至租给别人,甚至投资投给别的企业这也是资本经营,这些资本经营都是围绕产业发展来搞的资本经营。

  钟朋荣说:另外一个资本经营离开现有的产业完全是倒企业,我去收购一个皮鞋厂,收购一个手表厂,我收购回来过一两年再卖出去,我自己有这种关系,有这种专家队伍,我把它收购进来,把它弄成股票上市。把资本经营作为一个专业、产业来做,所以一个中小企业最好是围绕你的产业来搞资本经营,而不要脱离产业来做资本经营。

  钟朋荣说:你没有这个优势,也没有这个实力,不但要有钱,还有很多能够摆得平,还有很多专家优势,你没有的话就做不了了。把一个企业买进来是一千万,卖出去两千万,你把一个企业买进来一千万,卖出去五百万没有人要,这种作资本运营繁荣是大有人在的。

  网友:您觉得您的品牌做得好吗?这个品牌在中国将来会不会有一席之地?

  祝维沙说:品牌不光是知名度,龟兔赛跑何为龟,何为兔。从世界范围来说要做好一个品牌不是打一回广告,所谓做做宣传,这只是知名度,作品牌比的是长久的耐力,我认为企业经营和品牌都是长跑,我希望我是一个优秀的长跑运动员。

  钟朋荣说:品牌这个问题在中国企业里面,这几年有一种倾向,仅仅把它理解成一个知名度。做品牌主要的办法就是打广告,你仅仅把品牌理解成知名度,就以为品牌就是一夜之间可以造成的,实际上品牌首先是你的产品本身的质量,以质量为基础的。品牌应该是对一个产品质量最高的反映,这两年有一本书叫《定位》,是美国的营销专家写的,里面很多理念、很多观点是非常好的。你不要去看你的生产,不要管你的产品,这个世界上没有最好的产品,只有最好的概念。

  钟朋荣说:首先在人们脑子里面强调一个概念,产品在脑子里的概念不是靠广告定位的,而是产品质量本身。你的牙膏在蛀牙方面没有优势的话,你偏偏在老百姓脑子里占那个空间,说我的这个牙膏是防蛀牙的,这是不负责任的。所以这样的话会产生很大的负面效应。定位不是说广告定位而是产品的定位。有的牙膏是蛀牙,有的牙膏是让牙齿白起来,这个产品本身是干什么用的,广告宣传概念在人们脑子里应该是产品本身客观的反应,这才是对的。

  钟朋荣说:另外讲品牌的话,现在很多企业一讲这个企业的品牌值多少钱,我的产品价格高,我就要卖高,就是因为我的品牌值钱,我的品牌比较好。实际上名牌产品的价值有几个情况,一个情况有些产品本身功能已经异化了,不是原本的功能了。比如服装,比如本来是御寒的,后来服装就成为人们包装自己的一个物品,我们两个都是叫二狗子,但是你的二狗子还在农村,我的二狗子发的财,我怎么样把这个二狗子和那个二狗子区分开呢?

  钟朋荣说:我穿的衣服是一万块钱,你的衣服50块钱,其实上都差不多,只是多了一个标志。我吃海鲜,一次三万,你吃大排挡,其实吃的都是一样的,你有这样的需求,人们才会创造一个品牌,来满足这个需求。因此这样这个品牌是真正有价值的。比如高档烟实际上质量都差不多,有的烟卖50块钱,有的烟卖20块钱,这就是品牌。证明我抽的烟比你好,证明我档次高。这是第二种情况。

  钟朋荣说:第三是我们的家电,我们家电在80年代质量差异很大,国产品牌不过关,用了两三年就坏了,第二个很多消费者没有经验,第三我们的企业都不大,而且信用度都不高。售后服务也不好,在这种情况下人们的品牌依赖度很强,要多花一些钱买名牌产品。现在家电家家户户都过关了,质量都很好,没有说哪个彩电很坏的,实际上买哪个彩电都一样,所以品牌不品牌无所谓。

  钟朋荣说:就像80年代老百姓买彩电一样,我心里没有底,坏了没有人修,质量又不过关,现在的家电无所谓品牌不品牌,彩电质量都差不多,而且都不会坏的,就看哪个便宜。所以品牌就是要怎么看,现在有人一味地夸大,投资一千万,拿九百万做广告,表面上是做品牌,实际上是造概念。

  钟朋荣说:在中国有一种概念经济,消费者花一百块钱买东西,90块钱是买概念,10块钱是买东西,这种现象就是概念经济。这样的企业说的不好听的,不是在创造财富,而是在瓜分财富。从老百姓口袋里掏钱,他可能什么也没有给老百姓提供,前几年有一批保健公司一夜暴富就在此。

  网友:我认识裕兴从学习机开始的,现在裕兴还在生产学习机吗?主打品牌是什么?

  祝维沙说:裕兴现在的拳头产品一个是超级DVD,目前市场比较看好,而且市场销售量攀升的速度很快。第二即将推出一个英语教育的产品,我们称之为移动课堂,大概在这个暑期会推出来的。还有一个产品是机顶盒,它是用网络播电视节目的产品,在一个宽带网上可以拷十几套电视节目,我们称为IPTV,这都是2003年基本上成熟推出的产品。研究工作大概都是一年多,接近两年的样子。

  网友:祝总是如何定义成功的?您希望裕兴将来成为怎样的一个公司?

  祝维沙说:什么叫成功,我在很多人眼里看来是成功人士,但是我认为我不成功。我认为做小企业的时候很痛快,很愉快,在给自己挣钱,做大了的时候更多是社会责任。我觉得当老百姓最好,我是这么认为的。打个比方说:原来拼命追求要结婚,结婚以后发现还是独身好。

  网友:裕兴想变成什么样的公司?

  祝维沙说:做人做事除了生存,按照某个层次来讲做企业多少是在精神上有追求的。我们当然希望我们能够成为一家伟大的公司,我想做企业的人没有一个人不是这么希望的。但是能不能做到,人家说三分天注定,七分靠打拼。我们把七分打拼好了。企业能不能成为一家伟大的公司?应该说运气也很重要。

  主持人说:关于资本运营钟教授好像有一个比较著名的大中小的概念,能不能给大家谈一谈?

  钟朋荣说:现在大家整篇讲资本运营,资本运营,我们说什么叫资本运营,大概念、中概念、小概念。你的原材料加产品就是叫资本运营,资本形态变的,原材料资金变成产品资金,把产品卖了。河南平顶山有一家企业,当地的特产雄蚕蛾,性功能很厉害,他们就把雄蚕蛾用来泡酒,开发雄蚕蛾。一只雄蚕蛾两毛钱,说我能不能给做一个融资方案,我说你这个企业最大的资本经营就是去卖东西。你的仓库里面已经有两三百万的东西,把酒泡了,你还去搞资金啊?

  钟朋荣说:所以企业的一切经营活动都叫做资本经营,都是为了资本的保值和增值,这是大概念。中概念是什么呢?企业不同资本、不同形态的一个结构调整,比如人力资本和物质资本,这个企业可能搞一百个人,把设备搞少一点,人搞多一点,最典型的挖煤。可以用最先进的设备,可以人搞少一点,这样不浪费资源,这就是资本的调整,就是人力资本和物质资本之间的比例。第二个就是固定资本和流动资本之间保持一个什么比例。

  钟朋荣说:第三个实物资本和货币资本之间的比例,从企业产权结构方面来分析,我的股权比如像祝总这样的投资公司,每个产业都投一点,还是对机械产业多投一点,还是传统产业多投一点,还是对信息产业投一点,股权结构可以不断地调整。再一个股权和债权之间,资本结构和股权结构的调整都叫做资本经营,这叫做中概念。小概念就是现在讲的一个是企业并购,一个是股票上市。这是现在讲的比较多的资本经营。所以我们讨论资本经营,首先要有个定义,有个概念,你是从哪个层次上讲资本经营的。

  网友:当时卖VCD的很多企业已经垮了,裕兴能够坚持到现在的秘诀是什么?

  祝维沙说:一个企业能不能做的好,在中国现阶段来说,领导人的远见卓识是很重要的。第二对行业和各种风险确切的把握这一点也是很重要的。第三点,这个行业不好,不一定你不好,当大家都认为不好的时候,其实这个时候是吸纳的时候,而不能抛出。

  祝维沙说:所以我觉得如果说能不能做好企业,应该是你的观点要比较独到。可以这么说,我们的企业应该说渡过了最困难的阶段,应该是在向上走,所以我觉得中国的企业都会遇到一些困难,都会遇到很多的挫折,但是能够走下去是最重要的。

  网友:钟教授是非常了不起的人。

  钟朋荣说:谢谢这位网友。

  网友:我本人是做投资银行业务的,理解上市公司管理层的甘苦,希望裕兴永远成功。

  祝维沙说:谢谢。

  主持人说:祝总应该是比较有个性的人,通过今天的聊天也加深了我的这个感觉。我记得您曾经说过一句话,如果要做企业的话,一定要找一个突破口,把天戳一个大窟窿再做,绝不跟随,您是怎么样体会您这个思想的呢?

  祝维沙说:其实弱小的时候我们做学习机,当时也是非常独特的。其实这个行业所有的技术基本上都是裕兴和我带领着我们几个核心人员做的,本质上我们都是技术人员。所以我们进入这个行业使得我们做到第一桶金,第二是做VCD,我做电脑VCD也是非常独特的。怎么进入DVD市场?其实DVD市场一直不够成熟,到了2002年下半年的时候从技术开始成熟,但是因为是未老先衰,这个行业还没有赚出利润来就把价格打乱的,我们怎么做呢?

  祝维沙说:我们做了一个超级DVD,我相信我的产品将使我顺利切入DVD市场,并且比同行有更多的利润。所以如果要进入这个行业当中,唯一降低风险的就是找准机会,做好所有工作一把就进去。如果要进去的话一定是找到突破口,否则我不进。比如说互联网,中国的互联网到底它的软肋在哪里,我很清楚,但是我现在还是待着看,不进去。但是事实上讲一句不中听的话,互联网目前成功企业的模式过于类似。

  主持人说:钟老师怎么看?

  钟朋荣说:看不清楚不要做,我想这是非常好的。我们现在很多民营企业乱投,这样交的学费太过了。我比较赞同祝总的做法,要先把这个事情研究透了,研究透了再下手。搞创业的话,第一要做一个产业最好先卖产品,你要做服装先卖服装,卖两年三年对这个行业很了解,而且手上有市场,再去办工厂。而且开始办工厂先租工厂,先不要建工厂,这样就把前期的投资降到最低限度。

  钟朋荣说:去年有四个小伙子打电话给我,说钟教授,我们四个人准备办餐馆,您能不能给我们提提建议。我说最好四个人到外面打工打半年,一个人到肯德基打工半年,一个人到另一个餐饮业打工。打工期间每个礼拜天在一起聚会半天,互相讨论,交流经验,然后搞了半年再继续办餐馆。这样的话,先自己对这个东西有一个基本的了解,不了解的话风险就很大了。

  主持人说:今天的聊天到此结束,感谢各位网友的参与,感谢祝总,感谢钟教授。

  钟朋荣说:谢谢各位网友。我是第二次跟网友一块儿探讨这么多问题,非常高兴。

  祝维沙说:谢谢各位网友。

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