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分论坛4:顾家麒谈行业协会
2003年10月30日14:30   来源:[ 搜狐财经 ]
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  迟福林:今天我来主持这个单元,是关于政府改革,大家知道,25年的改革一直没离开政府的改革,顾主任是政府改革的老专家,但是改革到今天,政府改革已经成为我们整个改革的既是难点问题,又是突出的重点问题。25年来的改革,实践经验证明,尤其是SARS危机以来,看到政府要搞好这项改革,很重要的在于政府转型。十六届三中全会已经对政府的职能和政府改革提出了一些原则性的精神,希望我们今天下午的研讨会能够本着坦诚、建设性,就是说大家说点实话,第二说点在我们学者看来有用的话,来这个讨论。

  每一位演讲者的时间限制在4分钟,评论者限制在7分钟。最后争取有20分钟到半小时的时间和大家一起讨论。

  首先请中央编办员副主任,现在是中国企业集团驻京会副会长顾家麒教授,大家欢迎顾教授。

  顾家麒:我在工业部门呆了大概将近20年在国家体改委呆了八年,在工业部门搞工业体制改革,体改委是研究企业改革,后来觉得这个改革关键还是政府,我又跑到中央编办搞政府的改革,现在退下来了,在协会。今天我主要讲讲行业协会的事儿,政府的改革的问题我也可以回答。行业协会的产生,应该说行业协会是在改革开放以后逐步产生和发展其他的,改革开放以前没有条件,也不需要建立和发展行业协会,因为在计划经济体制下,政府直接管企业,没有市场,也没有管理企业的条件,但是我们国家的行业协会是怎么产生的呢?大部分并不是企业自己组织起来的,也并不是市场经济催生的,很多协会是由政府在机构改革的时候翻牌,最典型的是上一届政府。一方面可能是因为精简机构找出路,另一方面可能是因为市场经济需要行业协会。我们觉得这样的行业协会需要改革和改造,就是行业协会必须是要适应市场经济的需要,要从行政化改为市场化,从官办改为民办,行业协会是个民间组织,不是官方组织,行业协会是根据市场的需要,由企业自行组织的社会团体,不是政府为了安排富余人员的机构,是代表企业利益为企业服务的组织,不是代表政府管理企业的机构,是行业自理型组织,也不是监督企业的机构。行业协会是经济体制中的一个重要的环节,是政府和企业之间的桥梁和纽带,行业协会不是政府的附属机构和下属单位,不是政府职能的延续,更不是政府公务员的外宅,行业协会的职能是为企业服务、为政府服务,让政府了解行业和企业的真实信息和真实需求,最终还是为了企业服务,因此,为企业服务是行业协会的根本宗旨。最关键的问题是行业协会是不是能代表企业利益,是企业利益的代表,目的就是维护市场秩序、公平竞争,保护、推动行业企业的健康发展,战略市场,尤其是国外市场,关键是行业协会是不是真正要成为企业利益的组织。

  前年朱总理说行业协会是不是真正能代表企业利益?因此这样的行业协会需要改革和改造,改革的前提就是政企分开,如果国有企业不实行政企分开,或者说形式上而不是实质性,那么行业协会就没有生存和发展的空间,或者只能是另外一种趋势,按所有制准则,外资企业自己组织行业协会,民营企业自己组织行业协会,这个趋势现在已经很明显。理性的选择无论什么样的所有制,凡是境内的企业都应该组织在一个行业协会之内。只有政企分开,成为市场主体,政府才能真正转变职能,行业协会才真正有了发展的空间,三中全会大家都学习过了,我就不再具体说了。

  还有一个是政社分开,这是改革和发展行业协会的必要挑战,已经呼唤了很多年,我觉得能做的样子也好,但是现在做样子也没做,上届政府强调政企分开,没有分开,于是来个政企脱钩。而行业协会现在仍然由主管部门管理,如果没有主管部门,就会被看做是非法,就会被封杀。我现在想,政府转变职能我也搞了十年了,政府转变职能怎么会从管企业转到管行业协会呢?民政部门是登记管理,现在法律上明确,官方称之为对行业协会的双层管理。据说这次机构改革的时候,一大批行业协会没人要,政府的业务部门不要,因此中央领导说了一下,你暂时先管着吧,也就是说国有企业出资人管,包括各种所有制企业都有的行业协会,取消主管部门,这正是政企分开的期望。所以,现在问题比较大。政府对市场的监督包括市场主体,包括市场中介组织、社会团体。行业协会要从官办变成民办,这是最重要的事情。

  我们现在很多协会是政府机构改过来的,政府的领导下来当会长,政府的公务员下来当协会的工作人员,当然,当会长的假如说再从协会会长退下来,当了顾问,或者当了副会长,我现在也在协会当副会长,假如会长有企业当,或者副会长常务理事主要是企业,我觉得会逐步得到改变。

  我想回过头来说,政府职能的转变,就这个问题,因为行业协会是社团组织,是市场经济条件下提高社会自我管理水平的一个很重要的环节或者内容。我就说这么多。

  主持人:顾教授边讲我边想三个问题,第一是我们改革开放搞了25年,但是我看了一些材料,在有些地方,我不知总体情况怎么样,上海我们行业组织发展状况远不如解放前,这个原因在哪里?第二,刚刚顾教授讲了一个很重要的问题,行业协会现在又有个政企分开的问题,是不是行业协会或者相当一部分行业协会是准政府、二级政府,政企分开分到行业协会了,是改革的进步还是倒退?第三,SARS看到一个很大的问题,社会组织没有或者基本上没有发挥作用,SARS危机暴露出一个问题就是社会严重失衡,就是社会组织,包括行业协会不能够代表自己应当代表的那部分利益,以至会影响全局性的矛盾,我希望我们与会的研究员能够在评论中有所涉及,也希望大家一会儿就这一问题进行讨论。

  余晖:谢谢主持人,因为我原来管政府机构改革的研究,98年开始我研究行业协会,顾老师也开始研究,所以说从老一辈的研究过程中,得到了很多很多的启发。今天参加这个会,很高兴来评论顾老师的演讲,我刚才大概看了一下顾老师的讲话,我觉得顾老师提出的几个问题恰恰是中国行业协会发展中的一些最重要的问题,而且我觉得他在提出这些问题的时候是非常有战略性的眼光和胆识。

  作为我们年轻一代的学者来说,我觉得更应该放开一点来谈这个事情,所以说要来做这个评论,我想有一个观点,前段时间我写了一篇文章,就是《南方周末》关于使用垄断的报道,当时的题目是说反垄断是一个宪政问题,当然那篇文章的题目被改成“国有企业应该纳入公法制的管理”,我今天还想在这儿说,发展行业协会是一个选择问题。为什么这么说呢,因为我们的宪法里实际上是给了公民自由结社的权利,但是这项权利公民并没有拿到手里。第二层意思,宪政的问题必须对政府的职能进行很详细的界定,有没有必要干预,这也牵扯到政府的问题,我并没有从这一次的三中全会感觉到政府要收缩自己的行政权利的迹象,我没有感觉到,因为我们还是在强调公有制为主。这个市场,行业协会是完全由私有企业来组成的,是这么一个自发的组织,从它的产生来说是这样的,所以,如果你公权越大的话,私权就萎缩,因为在同一个市场上竞争,政府是代表国有企业的利益还是代表私有企业的利益?实际上是限制私有经济的发展,这是很明显的道理,刚才迟院长说了为什么上海的行业协会发展得不好,因为上海的国有企业占了百分之六七十。上海的行业协会也出了一些条例,但是没有根本的修订。

  我觉得发展行业协会的意义是毫无疑问的,尤其是在发展中国家,意义尤为显得重要,为什么这么说?因为在转型的发展中国家里,我们的公共秩序是极为缺乏的,我指的公共秩序是指面向市场经济的公共秩序,而这个公共秩序是应该由政府来提供的,但是我们的政府至今为止并没有提供一整套完善的市场经济的规则和它的公共秩序。怎么办?民间企业要发展,要增强自己的竞争力怎么办?它只有自己结合起来,创造一种民间的治理机制,提供一种私序。我们很高兴的看到在温州地区,它的私序起的作用远远超过公序的作用,这是很好的。现在来看,因为加入WTO以后,行业协会的发展实质上是个很好的契机,因为如果不发展行业协会,在大量的非关税贸易壁垒的情况下,企业的利益会受到很大的损失。比如说彩电,彩电一直没有一个比较好的行业协会,所以欧盟对它进行反倾销的诉讼,我们就没有打好这个官司。

  另外,从国内来说,也需要行业协会的发展,我非常感动的是这期的《南风窗》提供了一个案例,在苏北地区有一个叫高赞的学者,跑到农村组织一个农业协会,我们说行业协会除了为会员提供信息的功能以外,它实际上还有个更重要的功能,它实际上就是个利益集团的代表,我们需要很多利益集团,不能够说我们这个社会上只存在一些强势的利益集团,而弱者没有人代表。我们看到杂志上一篇文章,“工会想说爱你不容易”,工会和农会和行业协会有区别,但是都起着一个作用。所以,我觉得行业协会的发展到现在确实面临着一个很好的发展机遇,但是必须得先改革政府,政府必须得改革它的双重审批的改革机构。本来是民权的结合力,公共权利不要对它进行干预,这个是跟执政党也好,跟政府也好,是缺乏气魄的表示。我们要为行业协会的发展扫清一些障碍。

  

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