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众嘉宾畅谈经济问题
2003年9月17日18:18   [ 靳慧 ] 来源:[ 东方网 ]
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  今天,2003福布斯全球行政总裁会议在上海金茂君悦大酒店继续举行,众嘉宾畅谈如下:

  艾尔敦:中国不应该调整汇率政策

  史提夫·福布斯:非常感谢,谈到美国经济的展望,我可以把您称作温和的悲观论者。首先请汇丰的艾尔敦说几句,因为他在这个地区可以说有非常丰富的经验,我想问您的是,是不是中国的货币应当升值,或者是中国应当减持它的汇率体制。

  艾尔敦:我认为中国不应该调整它的汇率,大家讨论这个问题好几个月了,很多人都想看到人民币重新估价,但我认为这不是一个非常良好的时机,港币与美元建立了联系汇率制,这个汇率制的建立在目前情况下还是不能解除,特别是在金融市场还不是很稳定的情况下特别不能解除这种汇率制。

  史提夫·福布斯:您对中国的银行有什么看法,因为大家都知道中国的银行不良资产情况非常严重,您认为中国的银行为了进一步的开发,从近期来看,从长远来看要有哪些问题加以解决。

  艾尔敦:首先要有这样一个态度,就是认识到银行业确实存在问题,这一点还没有谈到。至于解决问题的速度和步骤是可以大家慢慢来讨论的,中国人民银行以及现在新成立的银监会已经在这方面迈出了重要一步,银监会的成立就表明中国的银行在未来几年会有非常大的变化。我非常清醒地认识到,在二三十年以前,曾经中国银行界想把所有不良资产从银行当中划出来转移给资产管理公司,让资产管理公司处理这些资产,但是要做到这一点而且是非常积极地做到这一点的确要花上不少时间,从长远来看,特别是中国区域性中小型的银行,中国的银行开放要允许外资银行进入,允许外资银行带来他们多年的想法以及经验。我觉得这种想法非常好,比如说外资银行现在可以在国内银行当中最高持25%的股份,我相信这个想法是非常好的,今后随着时间的推移我们会看到更多积极的变化。

  关于中国经济体一个非常有意思的地方,的确大家可以看到中国是慢慢在河边把脚伸到水里面试一下,因为大家都不想一下子把门打开,要慢慢开放。

  岛田晴雄谈日本银行业改革进展

  史提夫·福布斯:我想问一下岛田教授,日本的银行改革有没有什么进展,还是日本的银行改革步伐很慢。

  岛田晴雄:我不敢肯定地这样说,但是至少在日本银行界的确有一些东风,帮助朝着非常正确的方向走。今天非常高兴能够给大家介绍一个好消息,终于我们看到日本的前景有一点希望了。最近根据日本政府对第二季度的统计数字,日本经济的增长速度非常接近3%,我们在过去几年当中甚至过去十多年当中努力同经济衰退进行挣扎进行剥夺,但是对于过去的半年来说,增长达到50%的确非常了不起,这是由日本国内投资者所带来的,同时这对日本来说也是一个机遇,对于很多投资者来说,大家非常感兴趣的一点是大家是不是现在可以去买日元,我现在可以跟大家讲,的确现在大家可以去买日元了。日本公司已经在过去几年当中不断精简、降低成本,并且使公司盈利,而且他们的研发也进一步加强,所以说有很多新产品即将出台,而且我觉得小泉首相绝对是运气好,尽管他做了很多的努力,但他也是运气好,因为正在日本要充分大选之前,我们整个的股市表现非常好,使他在大选当中真的是运气不错。事实上当他刚刚就任的时候日本经济状况非常糟糕,当时我们通货紧缩已经维持了相当长的时间,但是我们的经济增长是1.2%,但是我们的民意增长率是2.5%,但实际增长率是负的百分之一点几。现在我们看到的是非常光明的一面,日本的中央银行是不是也准备摆脱这种通货紧缩的状态,当时日本银行流动性出现问题的时候,日本银行采取错误进行扭转,日本银行现在确实可以采取这些措施,在过去三年当中,他们可以说采取了一种非常特别的货币政策,叫做量性的缓建,但这是逐步的,所以并没有大量的货币流向市场。

  未来大家希望政府能够大力推广政府机构改革,使政府更加决断。一方面很难使用到货币政策,另一方面我们的财政政策也陷入了僵局,比如说今年日本的预算是82万亿日元,但是我们的税收收入大概只有42万亿左右,只是相当于预算的一半,因此我们的财政政策也需要进一步调整,小泉首相不得不大力进行机构改革,而且日本现在很善于吸引消费,如果我们能够很好地进行改革的话,就能够很好地消费。这个国家是受赤字所困,我们的公司也受赤字所困,但是这些家庭却有了大量的储蓄,大部分的消费品市场是受政府控制的,而且是受保护的,受补贴的一些公司处于垄断地位,很多人不理解这一点,很多人都批评小泉政府的机构改革,他们都说日本现在是需求不足,如果是你们能够进行机构改革来增长消费的话,你们恐怕反而会继续导致通货紧缩,实际上是不对的,他们没有理解非常重要的一点,事实上大量的消费品市场是受政府管制的,日本的消费者受到这种老式的管制和保护所害。我这里有来自森大厦的朋友,森软先生,森软先生在东京的市中心又有一个开发项目,他准备造一个摩天大楼,而且在上海也在造这样一个摩天大楼,但是他在东京要把这个楼加个顶就要花十九年,因为政府管制得实在是太厉害了,现在由于日本的管制我们的消费者没办法消费,现在的小泉政府最重要的一点就是要进行一个刺激需求能够制造需求的结构改革。从个人面上来讲,机构改革是不准确的,日本的消费者实际上真是其中的一个受害者。在过去的五十年当中,我们日本一直希望美国的消费者开心,美国的消费者买得开心,我们生产供应给消费者,但是现在制造基地转到了中国,有一些确实是日本的厂商在中国生产,但现在我们最关注的是怎么让日本的消费者开心,过去我们有很多的限制影响了日本消费者的消费,我们要在五年之内要在日本创造80万个服务性的岗位,日本最终消费能够产生的话,中间消费就能够产生,日本经济就能够繁荣。小首相是非常幸运的,我相信他会继续当选,而且会继续将这个政策持续三年,而且我们日本会继续回到经济舞台上称为火车头,和中国经济一起领导世界经济。

  史提夫·福布斯:日本自民党的阁老,他们同意吗?

  岛田晴雄:好像自民党的阁老自己垮台了,并不是小泉首相怎么样了,小泉首相真是运气特别好。

  众嘉宾谈中国经济平衡问题

  史提夫·福布斯:刚才谈到了中国经济结构平衡问题,我想问一下在这些方面我们关注哪些方面的不平衡。

  艾尔敦:中国的角色事实上现在正处于一个非常有意思的时期,在中国确实有不平衡的情况,比如说中部发展得非常好,但是西部就非常落后,我不知道是否能有一个很简单的解决办法。最近我们刚签了一个协定,中国大陆和香港签署了一个合作伙伴的协定,大家都说香港已经是这么有钱了,为什么还会有一些优惠的政策,西部已经是这么落后,为什么却没有得到相应的支持。在这方面,我们肯定要解决西部的问题,西部必须发展,从财富的分配来讲,我们应该更加均衡地分配财富。中国的外部不平衡主要是看一下中国国内的制造业和东南亚地区的情况相比较,确实是在东南亚很多国家都觉得,中国把很多我们的制造业都抢去了,我们现在干什么呢?我认为中国事实上对整个世界采取一种非常负责的态度,而且它也不可能抢走所有人的制造业,但它确实会鼓励其他国家的人到中国来投资,这也会造成一定的不平衡。我觉得这个话题恐怕比较广,要由经济学家来谈,我没有能力来谈。

  史提夫·福布斯:你是谈现实情况,谈实际情况。

  艾尔敦:此外还有世贸组织的问题,现在越来越多的人呼吁中国来履行他的入世承诺,而且越快履行越好。我觉得这有点不公平,中国是签了入世的协定,而且也有一系列的时间表,以及具体的计划,看他如何来履行这个承诺,包括金融服务等等,他确实有一个时间表,比如说多少年能够放开对外国金融机构的管制等等。有些人说这好像还不够快,这是什么问题呢?中国的汇率是形成协定的,对这一点我毫无疑问,事实上在进入服务这一块,中国的脚步甚至比他们在入世协定当中所同意的还要快,并不是说我们大家都不希望他快,而是确实比他协定当中的要快。

  史提夫·福布斯:我接着去问经济学家,约瑟夫,我也想问问你,给我们一个更加宏观的视角,对欧洲以及美国、印度对中国发展有什么反应,这方面有什么政治上的影响,德国、日本和美国的关系也是由于经济的发展受到影响?我想问一下,如果现在美国开始指责中国和印度,说是你们抢走了我们的就业,到底怎么办,到底什么是他们的比较优势?

  约瑟夫·斯蒂格利茨:我觉得这恐怕会是一个问题,在我的发言当中我曾经强调过一点,中国加入世贸是有这么一个优势的,因为现在我们有了这样一个法制体系,比如说在美国收一个7.5%的特别税的话,这是不符合世贸精神的,美国会认识到这一点,如果他们真的通过这么一个法案的话,我觉得是不会通过的,中国会上升到世贸组织,我们就必须要么废除这条法律,要么就给予补偿,因此我觉得从这个角度来讲加入世贸是很重要的,它能够避免世界所有国家都有的保护主义。如果我和你一样,是满怀希望的充满信心的话,我真的希望像你那么有信心,那么我就会认为这些问题会逐步消除,而且这些保护主义的措施也会逐渐消除,因为保护组织的情绪和失业总是联系在一起的。我们现在看一下世界情况真的是如你预言还是如我所预言。在九十年代,和之前相比有一个特点,就是美国的制造商和进口商们,瑞士的贸易自由化是非常有益的,因此他们也主张贸易自由贸易放开,在九十年代初确实是这么一种情况,当时中国的最惠国待遇问题也时不时地被提上来,波音公司当时汇集了一些公司说不能让保护主义情绪占了上风,而且是相当有效的。此外,还有一些百货商店,他们也说我们不能让保护主义占上风,因为会危害到美国消费者的利益,当然这些百货商店并不是真正关心消费者,是关心他们自己的钱包,因为这种贸易会让百货商店受利,因此贸易是一个双向的桥梁,我们也会从中受益。我想再回到你刚才讲到的一点,就是结构不平衡的问题,我刚才也提到过。

  我觉得有两个问题我特别关注,如果是经济像中国发展这么快,每当这个时候就必然会出现一个不均衡的情况,就是说一部分地区发展比较快,一部分地区就没那么快,这时候会感到一些压力,比如说房地产好象升值太快等等,大家好象比较关注这些地方,而不是关注整个的经济体,大家会说我们看到这个地方的价格上升太快了,我们必须把整个经济降降温,我觉得这是不对的。我刚才也提到过,我觉得从中性来讲,中国肯定会给每年加入数以百万的劳动力大军提供就业岗位,现在我们要增加一个底压的要求,如果市场增长太快,对边界率的要求更高,也就是我们要有针对性,要看一下特别的地区特别的行业,而不是要把整个经济降温。在东北、西部都是有一些问题,我们都是可以逐一去解决,但是没必要采取措施影响整个经济。你刚才在发言当中也提到,大家可以看看整个经济的平均流动性,这并不是一个真正有用的数字,我们可以看看这些钱是不是真正到了需要钱的地方。

  史提夫·福布斯:一会儿会请观众提问题,在这之前问专家们一个小问题,全球化是否有什么问题,大家觉得多哈回合是不是在回到轨道上,欧盟的观点会起到什么样的作用。

  约瑟夫·斯蒂格利茨:可以说全球化确实有一些问题,然而全球化是一个非常有力的力量,东亚的增长全靠全球化,进入市场获得艺术都是对于我们来讲挑战就是要改变全球化,要改变规则,要让它真正奏效,要让所有的国家都受益,而不是只有几个国家受益。我认为多哈不可能按时完成他的目标,如果在整个历史长河看一下的话,一定要在某个月实现某个目标并不是特别重要的事情,也没有那么要紧,从长远来看,我们会解决过去不平衡的状况,美国、欧洲的选民以及公民们,他们都认识到现在的一些贸易障碍是不公平的,而且很多发展中国家也要求变革。

  岛田晴雄:多哈回合像一个钟摆一样摇来摇去,我觉得现在好像钟摆一下又过于剧烈地摇到了相反的方向。我们的全球化是很难避免的,我们要充分发挥优势,我们在其中要尊重文化或者社会等各个国家不同的特点,每个国家都应该得到尊重,我们应该更讲道理,大家坐下来仔细看看,充分地利用全球化的优势,同时充分地尊重每个国家的传统。

  艾尔敦:现在世界上发达国家和发展中国家的声音越来越不一样,有一点要平衡,全球化是一个发展的必然趋势,大家要比较敏感,要了解到底反对全球化的人,他们的需要是什么。我35年前就离开了欧洲,我不太懂欧洲的政策,我觉得他们是不得不修改的。

  史提夫·福布斯:听众席如果有谁有问题可以走上来或者向我们的工作人员示意,把麦克风递给你。

  向约瑟夫·斯蒂格利茨提的一个问题,世界上有一些国家,这些国家在发展中国家和发达国家希望达到一个平衡,你对美国的农业补贴和欧洲的农业补贴的看法是什么。对于解决新加坡的某些经济问题来讲,特别是在某些跨国公司的透明度问题上你持什么样的观点。

  约瑟夫·斯蒂格利茨:在这个问题上我同意这样一个观点,就是印度所持的观点。我认为在许多发展中国家所出现的一个事实就是民主国家的形成,因为民主国家的形成帮助发展中国家的经济确实走上了快车道,我们可以实施这样一种计划,我想不管在印度也好在巴西也好,我们都可以看到类似于成功政策的实施。另外一方面他们还应该采取比较强的态度,就是像以前那样,我想他们应该施加一些压力,比如向美国、法国这些发达国家施加压力。这可以说是一种让步,如果你能够同意94年所持协议的观点,我认为这是一种下降而不是一种上升。在另外一个问题上面,应该是一个非常重要的因素就是有关投资协议的问题,这个问题涉及两个方面的因素。第一,在贸易谈判和贸易交叉方面有关侧重贸易的做法已经得到世界各国的肯定,我们并不希望把事情变得更加复杂。第二,在投资贸易协定里面其中有一个方面,许多发展中国家都对此持异议或者反对的,就是美国作出一个要求,就是发展中国家必须开放他们的市场,能够接受短期的资本流动,短期资本流动可以导致很多问题,比如亚洲经济危机等等,在我看来,为什么他们会这么说,基本上他们说这些问题是不具有可谈判性的,就是不能够拿到会上来谈,有些问题使我们有些感觉,使额外的资本或者资金不断流入这些国家,而事实上出现的是另外一种情况,或者是向相反的方向运动,发展中国家认为这些要求不应该强加在他们身上,我认为这是一个非常合理的要求,我非常鼓励印度政府能够在这方面采取比较强硬的姿态和措施。另外就是有关竞争的问题,的确像你说的那样,特别是在竞争政策方面,我们看到很多问题,其中一个就是所为的倾销责任和倾销税的问题,我们看到中国有很多反倾销的问题,这些问题至今还不是理解得非常清楚。在这方面我支持印度政府采取强硬观点解决这个问题。

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