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访谈实录之三:专家分析中国的“二板”情结
2003年2月27日21:17   机构:[ 搜狐财经 ]
  谢百三:中国的二板市场应该无限期推迟

  谢:这个问题正好我最近出了这本书,南方日报出版社出的。第一篇文章谈的就是中国的二板市场应该无限期推迟。

  我完全同意但是我认为问题严重的多,不仅是心理问题。如果二板市场开出来,主板市场起码要跌到三分之一。不是能不能分多少钱的问题,里面是这样的情况,我觉得这个问题很严重,并不是吴敬琏老师一个人的看法,我对吴敬琏的学术是非常尊敬的,但这件事情是深交所把它作为今年的重要工作重点之一,创造条件努力地开。我们现在不停地写文章,而且发内参,向中央领导汇报。全世界的二板市场一共有19个,都是跟着纳斯达克市场一起暴跌,少的是跌5%,多的是50%。香港是从一千点跌到一百点,都不成功,而且在这种情况下,德国已经宣布2003年底,要把搞了六年试验的二板市场关掉,日本的纳斯达克分公司亏了54亿日元,现在撤走了。澳大利亚三起三落,搞了三次,搞了将近十年时间二板市场,现在只好宣布要关掉,而且已经关掉了。还有很多国家实际上没有开,比如印度,54个非洲国家都没有开,他们都有证券交易所,都没有开二板市场。我们的二板市场是不能开的,人家已经失败了,我们为什么还去走失败的道路。二板市场纳斯达克,他们说纳斯达克现在5100点跌到1300点,它现在还活着。根据我和研究生研究的结果,它之所以还能活下去,是因为有英特尔、微软这些符合资本市场要求的公司没有走,如果他们走了, 美国的纳斯达克就会狂跌,已经不是真正的主板市场,而是主板和二板的混淆。

  主持人:像吴敬琏这样德高望重的学者,国外的情况难道他会不知道吗?

  谢:我们花了很长时间研究国外的情况。

  主持人:您的观点是二板要无限期的推迟?

  谢百三:国外的二板市场失败的原因主要是上市条件比主板低的多

  谢:为什么国外的二板市场失败,主要是上市条件比主板低的多。比如香港要求主板上市要有三年的盈利,而且三年盈利的总额不能低于五千万港币,最近一年的盈利不能低于两千万港币,但是对二板市场没有这么高的要求。我们在深圳2000年9月提出的深圳创业板市场的上市规则,征求意见稿里就讲到,主板市场要有三年盈利才能上市,才能发新股。

  现在二板没有这个要求,最后的结果,条件放的很低以后,德国、澳大利亚,日本的纳斯达克分公司等等,最后上去的都是垃圾,有极少数好的,大部分是皮包公司,圈钱。这里有个问题,就是全流通。香港的全流通,二板市场的全流通占了35%以上股份的要两年以后可以全流通,但是占了35%以下的半年以后可以全流通。我们现在定下来的,我们的二板市场开下来,一年以后全流通,这样一来,我只要对这个公司负责一年就可以了,皮包公司都出来了,也可能会有一部分真正要创业的好的公司,但是可能是为数不多的,但绝大部分应该是为了圈一把钱,一年以后就抛光走路。这里的危险在哪里?它的危险在于一搞出全流通以后,股价就非常低,不是心理作用。比如说主板市场是15块,二板市场的盘子小,也是15块,但是一搞全流通以后人家知道它要跑光,不是三分之一的流通,主板是三分之一流通,三分之二不流通,全流通以后就变成五块钱了。因为它有五块钱的低价格,主板的A股全部拖下来,不是心理的,真的被拖下来了。国有股减持,比如搞社保基金的钱也没有了,出太阳的时候雨伞马上就不值钱了。

  美国主板市场的全流通,是在净资产附近,比如一块钱,他卖一块一,可以有价值,可以拿红利,红利的收益往往不低于银行利息。你这个全流通是皮包公司上来的。

  我不排除有少部分好的,但绝大部分,因为自己从企业的利益出发,一个是扎扎实实搞生产,给老百姓分红利。还有一年以后就抛掉,哪个对企业有利?从企业来讲,肯定选择全部抛光。美国纳斯达克,那时正好轮到它3月份可以抛一次。另外克林顿总统要卸任了,要支持高科技,这几个原因加在一起就暴跌了。我们比美国还要可怕,那里的主板是全流通的,我们的主板是三分之一流通的。我们的法律规定,国有股法人股三年之内不能上市流通,后来又规定今后国有股、法人股不从证券市场减持,这个股东就相对稳定了。没有二板市场,股价一般拉不下来,现在有九万八千亿的存款,造成了股价比较高。全流通一搞以后,是全流通对着主板市场三分之二不能流通的局面。一拉下来以后,三分之一就拖下来了。如果有人认为对主板市场的影响并不等于对全国经济的影响,这个说法是不对的。我认为证券市场的主战场就是A股市场,就是当年的解放战争的三大战役,如果把这三大战役打败了,还讲解放一江三岛有什么意思?这个战场有点损失,对全国人民有点好处。A股跌B股就跌,三板市场也跌,怎么可以把A股拖垮呢?为什么说无限期推迟,没有说不。第一,全世界还在试验,19个国家还在暴跌,也许将来会成功。第二,如果国有股问题解决了,全流通了,那时搞二板市场还是有可能的。所以这篇文章的名字叫无限期推迟,通过新华社发了内参,假如问题得不到解决,就向中央领导写信。这是很严重的问题,因为深交所把它作为今年的重点项目之一,这么一干以后A股市场就没有出头之日了。

  水皮:我不相信是这样的,重点已经列了两年了。成思危在那篇文章里也谈到了他不赞成,在立法程序上成老还能发挥作用。其实这个话题,一年前讨论的时候,任何环境都没发生变化。设问一下主板市场搞好了没有,没搞好,这样不是跟管理层过不去吗?这个都管不过来,怎么又管得过来那个呢。第二,我们现在市场整体是大还是小,很小很小,几乎没风险。我们今天既然坐到这儿来讨论,还是说明有很多不确定的因素。创业板一个最有吸引力的就是加大风险,就是把所谓的创业者的风险转嫁到投资者身上,最大限度地转嫁,门槛很低,搞三年,所谓有三年财务记录,只要成立了三年,不管是挣是赔,都有资格上市吗?风险就会很大,急剧放大。我一直弄不清楚,吴敬琏先生对中国证券市场有独到看法,有些抽象上的评论,我觉得也是很有道理的。一具体到很多思路设计上,跟他的理论相矛盾。比如说中国证券市场像个赌场,已经有了赌场,何必再开个赌场。还有一个,他居然能说出二板市场不会分流主板市场,吴老师又不炒股,我不知道他的判断从哪儿来的,可能有人告诉他的,说吴老师你放心不会分流资金,我们在这儿扛着。我很纳闷。

  谢:不一定是分流,通过无形消耗,出太阳以后,雨伞马上就降价了。

  张明星:炒股的股民整体是赔钱的!

  水皮:因为吴敬琏自己说自己不炒股,当然我不认为他炒股就不好,作为经济学家,资产组合里有股票,他对这个市场更有说服力。标榜不炒股,只能降低吴老师一些理论的说服力,因为他没有切身感受,他站在岸上,看着人家挑担子不吃力。

  主持人:但是会有些学者认为我不炒股,我不是利益中人,说话更有公信力。

  谢:我也经常听到他们讲这样的话,我觉得没有必要解释。我们到了证券市场里,发现毛泽东主席讲的不尝一口不知道栗子的滋味。中国几千万投资者,可以说是世界上最值得同情的,作出贡献最大的,也是最可爱的,你不去同情他,不去理解,不去支持他,还有什么好说的。

  主持人:有人认为您认为是最可爱的,就是您是他们中的一人。

  谢:不炒的人就是作空的人。

  张卫星:改革开放以后经济发展迅速,大家都可以看得到,社会财富的增加,GDP的增加,我们国家社会在翻天覆地的变化,这确实是令我们欣慰。但是在这个过程中,改革开放的成果有两类人没有享受到。一类是下岗职工,机构改革的时候下岗了,工作失去了,可能社会的变化我适应不了了,以前的技能什么都没有了,这类在经济发展的时候,下岗职工受到损失了。另一类群体就是股民,这是有调查的,有数据,有各个地方的数据,随着国家经济的发展,投资股票的投资者在这几年,尤其从去年以后,他的财富,他投入进去的钱是要打折的。

  主持人:不能说所有的人都没有挣到钱。股票市场天然就是高风险的投资领域,可以介入,也可以不介入。

  张卫星:做这件事情的分析,要找出真相,要整体看。股民中是有挣钱的,但是要从整体上看,总的比例是赔钱的。有些下岗职工也发财了,他下岗以后搞别的事业。但是下岗职工整体是赔的,股民整体是亏损的,是40%到50%的亏损,有挣钱的,但是极少数的。有些下岗职工下岗之后做小买卖了,发财了。但整体是赔的。

  主持人:是不是在很合理的范围之内赔的还是因为承担了制度的缺陷。

  张卫星:钱是怎么流向的,投资者拿了那么多钱都流到哪儿。融资的钱,八千亿是谁的钱?一级市场收购的制度性的红包,一般的老百姓得不到新股利益,很多人拿着国家的钱,拿着银行的钱,这是谁的钱?国家的税收,几千亿的税收。券商的高楼大厦、电脑设备都是谁的钱?这都要分析的。到最后再告诉投资者股票是投机的,买了泡沫,要推倒重来,这公平吗?

  主持人:现在就连吴教授都说不好到底有没有泡沫。

  谢百三:不能只站在中小企业融资问题立场上考虑问题

  谢:现在不管赔不赔,我们国家的股民为什么最值得同情?在美国如果股市暴跌的时候,实际上没有什么好埋怨的,因为有作空机制,跌下来的作空的人挣钱。去年美国股市暴跌以后,很多基金,市政没钱的时候是作空的。中国是全体套出,一起亏损,除非赶快跑出来少赔一点。作为一个经济学家,作为一个学者,炒不炒股是你的自由,这是公民的权利,你可以不炒,但是我个人认为,如果要对股市有深刻的切身的,切肤之痛的感觉,还是做一下好,哪怕赔三万五万,值。第二,根据我所知道的,大经济学家里有不少是炒股的,凯恩斯是非常伟大的经济学家,他就是炒股的,在炒股当中提出出现什么情况。马克思也买过一支股票,英国伦敦跌的很低的时候他进了一下,做了一个短线,这都是有根据的。所以经济学家不能老说我自己不炒股说明自己是一个高尚的人,不做股票的人实际上是没有参加到这场汹涌澎湃的股份制改革实践当中来,仅仅是理论参加我觉得是很遗憾的,应该是一种遗憾的感觉。深交所现在损失了一个新股发行的权利,他如果觉得没希望,把新股恢复就行了。现在已经不热闹了,因为不发新股变得冷冷清清,但是付出那么大的代价仍然还走,就是觉得有希望。我有一个感觉,有的人比如他已经组织了二板市场的小公司等着,他也知道你是对的,19个二板市场都垮了,都跌的很深,何必还要凑热闹。德国去年10月份宣布的,现在还凑什么热闹,说明他还是觉得有希望。我担心的是,真的为二板市场建设着急,但也有的人是出于这种想法,管他的,抛了以后失败再说。我建议深交所不要再做这样的试验。我们的证券市场难道比德国的证券市场更加成熟吗?德国的股票市场是全世界最稳健的股票市场之一,搞了五年失败了,我们就比他们好吗?美国61年搞到现在,到现在还不能说成功。

  水皮:我估计道理大家都懂,问题就在于所谓利益驱使。站在深交所的角度,利益使得,它背后包括组织在二板市场排队,资金也募了,钱也骗来了,急于套现,只有一条路,拼命往前走,你不让它往前走它要跟你拼命,这相当于血本无归。我觉得有这种声音也正常,因为有利益驱动。

  张卫星:我对这个问题思考了很多,一定要这个问题解决,而且挺好的,以后就做这样的节目。解决高科技企业,解决中小企业直接融资的问题。这些问题很好解决,没有问题。

  谢:这个问题我是这样认为的。第一,中小企业的融资问题不要光站在中小企业融资问题立场上考虑问题,还要站在主板A股市场的投资者利益,站在全国安定的利益上。因为全世界搞不成的东西,你还要硬去搞是什么道理?我给朱总理写过好几封信,写一封他就有一个批示,搞一个我再写信。复旦大学今年学报第一期的文章,我们要开设二板市场的原因就是全世界二板市场失败的原因。我们要开设二板市场的理由就是全世界二板市场失败的理由。深交所最好的办法,就是我这篇文章里讲的,赶快恢复新股发行,然后在主板里安一个高科技板块就可以了。

  主持人:我还是要问这个问题,既然这么明白的道理,为什么像吴敬琏教授这种年高德劭的学者还要提,莫非他也是利益中人吗?

  杨帆:我还是批判推倒重来,这是我们维护中小股民利益的一个纲领,就是他们要推倒我们的主板,重来论也是纲领。这个纲领虽然谁都不承认说自己说过,但是别的说法,包括吴敬琏说的避开主板问题不谈,要谈先上创业板,意思就是推倒重来的意思。他的话自相矛盾,那么短的话,一共说了没有三分钟的话,前一分半和后一段的话自己就矛盾了,他说我从来没说过推倒重来,但是可以先上创业板,意思就是说对主板应该推倒,重来就是上创业板,这个话完全是自相矛盾。中国首席经济学家说话都这样的,股市能搞得好吗?逻辑不通。

  主持人:杨帆博士在去年转折的时候说过,为什么有的人提出圈点论,有一种提法,所谓到了比较低的指数,没有泡沫了,于是外资就可以顺利进场。

  杨帆:泡沫问题根本就是一种错误的导向。

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