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分论坛4:常修泽谈公共利益和职能转变
2003年10月30日14:34   来源:[ 搜狐财经 ]
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  主持人: 魏加宁的评论把政务公开引到了政务改革,党内民主、党政分开,我赞成这个观点,因为中国是一个封建影响很深的国家,刚才用了一个叫“隐公权”,在相当程度上是按照邓小平说的封建残余在政务上的表现。要想真正的做到政务公开,在于党内民主,在于今后的政治体制改革,把这个问题引到了很深的层次。

  下面有两组来讨论建设公共政府和以人为本的问题。首先请国家发展改革委员会宏观经济研究院的常修泽教授演讲。

  常修泽:迟福林同志让我讲一下关于公共利益和职能转变的问题,这个问题涉及到关于新阶段的改革观的问题,恰好最近一个周刊约我写一个文章,谈新改革观,目前有些同志把新的发展观完全等同于新的改革观这么一个观点,我觉得新的改革观恐怕还有自己的东西,在我看来,和大家讨论的新改革观有三个基本的支柱或者三个要点。第一,就是它在新阶段注重社会利益关系的调整或者叫协调、统筹;第二,它是注重在新阶段制度的建设和体制的创新,特别是类似产权制度这样的创新;第三,它注重两个全面发展,就是经济社会的全面发展和人自身的全面发展。我觉得这个新的改革方向是不是有这三个方面,就是注重利益协调,注重体制创新,注重两个全面发展。其中第一条,我觉得是新阶段改革的出发点,我们从这个地方出发,就是从利益的调整、协调和统筹,从这儿出发。 第二条是新阶段改革的核心问题,不能离开这个核心。第三条是新阶段改革的根本性的目标,一个更高的境界。在这个意义上,我不大倾向于有些媒体把新发展观完全等同于新改革观的这么一个比较流行的看法,我觉得新改革观里有制度变迁的问题。

  注重和实现公共利益是核心职能,在我看来核心职能是追求和实现公众利益。眼下中国在公众利益的格局方面是什么样的态势呢?我感觉有三条,第一,由于计划经济体制的最核心的部分,我们并没有从根本上出动,这个攻坚我们并没有攻下来,因此跟核心部位相依存的旧的利益集团还存在,当然力量比过去小得多了,但是并不认为这个利益关系就不存在了。总体攻坚的阶段在我看来并没有过去,计划经济体制核心的东西还没有从根本上触动,我们还需要进一步的攻坚。   

  第二个方面,在25年的改革过程中,由于我们走的是一条渐进式的改革发展之路,因此也产生了一种多样化的利益主体,从而形成一个新的利益格局,就是以利益关系的多样化为特征的这种新的利益的格局,这个新的利益格局当中,其中有一部分即得利益者,我研究他们的理念,既反对旧的计划经济的复归,同时又不大倾向于改革的进一步的深化,大家处在既反复归又不想进一步前进的阶段。由于我们中国的增长是非均衡的增长,加上改革走的是一条渐进式的道路,因此在一些利益的摆布上,由于决策层统筹方面做得不够,因此在城乡之间、不同地区之间,以及不同的群体之间也一些差别,或者是一些利益的矛盾冲突。作为政府来说,面对这样一个复杂的利益格局,这么一个错综复杂的利益关系,应该有一种更大的气魄超越于这些利益集团的束缚,或者说它应该驾驭这些利益集团,或者超越这些利益集团,从而平衡我们的社会利益,而不能使自己成为利益集团里其中的一方或者一方的代表,这是一个很大的考验。   

  第二个观点,公众利益深刻的内涵是什么?我认为在于公众自身的全面发展,这个问题现在已经被社会逐步认识了,其实这是当年马克思在它的著作里非常强调的一个东西,他说新的社会里本质的东西就是人的自身的自由的全面发展,后来恩格斯认为这是马克思著作里最闪光的东西。现在我们处在社会主义的初级阶段,我们还不可能做到完全实现人的自由的全面发展,如果现在提实现全面发展,是做不到的,如果这样提口号,可能要吊老百姓的胃口,但是我们现在不能做到完全实现全面发展,不等于我们现在不去促进人的全面发展。这样一来,政府职能的转变应该由过去物本主义的观念转向人本主义。此前在考核经济指标的时候,我们存在着把发展等同于增长,进而又把增长简单归结为GDP的量的增长这么一个狭隘的眼界,这个不完全符合人的发展的GDP的崇拜,我们应该走出这个误区。这次中共十六届三中全会在理念里明确提出要以人为本,最后要促进经济社会和人的全面发展,我觉得是一个比较新的,也是有深刻含义的理念,它有助于政府在新的阶段里能够从深层上把握公众利益的关系问题。   

  第三个观点,我们怎么做,怎么按照这个理念转变政府职能,我提四点建议。   

  第一,除了五个统筹以外,我觉得实现中国社会不同的社会阶层之间的社会的和谐,在这方面我觉得现在也需要统筹,突出是两个方面,一方面是我们过去讲的社会的主体力量,就是工人、农民、干部、知识分子这样的主体力量,另外,在25年当中新产生的这些新的社会阶层,以企业家、私营企业主为代表的,这两个方面有利益一致的一面,也有差异的一面,我们的政府应该把这两种力量协调起来。如果讲统筹的话,我觉得应该统筹这个问题,这是单边主义。   

  第二,摆脱即得利益束缚,缩小自由裁量权。   

  第三,要有制衡机制。   

  第四,完善法律制度,由人治真正的转到法治上来。
    
  主持人:下面由李晓西做评论。

   李晓西:我评一下是三条优点,三个不足。三个优点,他讲要改进一种手段,达到一个目标,而这个目标是共识,而这个共识咱们现在讲执政为民,通过什么手段来改进我们的政府职能,给老百姓办好事儿、办实事儿。第二个优点,他讲的审批、追求以权谋私,要摆脱这些东西的羁绊,不能打着公共旗号,到底给谁办事儿。第三个优点,大是从马克思主义大家比较熟悉的观点,讲了经济统筹的问题,讲和社会和自然的问题,这个问题是比较正确的,也是世界的潮流。27号世界银行的报告也是强调经济与社会发展一致起来,不能单纯的经济发展,他们专门搞绿色GDP指标,就是侧重人和自然还有社会发展。

  三个不足。第一,我觉得我们现在讲把公众利益叫做政府的核心职能,这个提法不一定妥当,如果说目标的话,它实际上是我们制度文明的核心,或者讲是我们政府行政的伦理基础,或者是我们党一贯追求的宗旨,因为我觉得把它作为社会职能不是很准确。第二,谈到各种利益集团的时候,我觉得利益集团要好好的研究一下,国外是承认利益集团的,而且对利益集团给了一个中性的说法,我想这里讲的利益集团我们还要进一步的定义、分类一下。现在对利益集团的批评,我不太了解其中具体指什么,因为利益集团主要是指拿着国家公众权利,就是公企私用。摆脱很难了,超越、协调各种利益集团,这个是对的,而且我们要在人大会上代表不同的声音争一争、吵一吵,这个就要利益集团来做,利益集团有两种,一个是为小阶层,一个是为大集团。第三,谈到我们计划经济核心部分尚未触动,这个判断是不是有点悲观了,今天上午我们也在回顾我们20多年的改革成就,这个话我觉得还要加以解释,我看下来含义不是指的我们计划体制,我们现在指令性计划的产品很少有,在这个意义上这个词恐怕不恰当。

  我的评论可能比较偏颇一点,谢谢大家。
    
  主持人:刚才两位谈到了政府转型的很重要的问题,在我看来经过25年的改革,社会利益的分化走到今天,如何代表反映社会的公众利益,但是反过头来,在政府25年的改革到了今天,政府或者有的政府在某些方面并没有部分利益集团的制约,比如说有些政府是自身利益的驱动,而不是社会利益的驱动,所以形成了严重的反差,就是社会到了民本社会阶段的时候,政府的公共利益行为是第一位,而这个时候政府恰恰和这种要求形成严重的反差,这正是我们今天政府转型所值得关注的一个重要的课题。

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