编辑 | 郑青春 乐章
主编 | 王德民
近年来，伴随国家大力推动军民融合以及“互联网+航天”的产业升级变革，在全球新一轮工业革命的大背景下，中国航天领域在商业航天和卫星应用产业方面发展取得了突破性进展。
太空不仅有浩瀚星辰，更有万亿美元的巨大市场。当各国都高举商业大旗加速奔跑，谁能率先抢滩，拥抱航天价值？搜狐财经《未来商势力》特别策划“我以青春逐星海”专题，对话商业航天创始人，本期嘉宾是火箭派创始人程巍。
程巍创办的火箭派已成功发射中国首个商业航天生物载荷“火种一号”，在研的“火种二号”微重力细胞形态学观测生物载荷现已完成地面环境试验。据程巍介绍，“火种二号”计划在11月份和12月份择机搭载两发火箭上天。
“我做的这些事情，其实除了自己的兴趣以外，更多的是我坚定地认为未来航天必定是一个能够造福全人类的大产业。它其实不是一个产业，也不是一个行业，我觉得是一片天。”谈及创办火箭派的初衷，程巍在与《未来商势力》对话中表示，航天归根结底是在为其他的行业赋能，做优化。虽然很困难，但他觉得他们这代人很幸运，是人类有史以来第一代能够做商业航天的人，更加应该知道感恩，知道自己的使命感。
相比传统航天，程巍表示，商业航天更加讲究的是增量市场，通过提高效率，降低成本找增量市场，而不是在原来的基础之内，再去对存量市场进行拼搏，进行拼杀。“所以商业讲得是效率，提高效率，需求就会应运而生。”
“我们把‘微重力既服务’这句话融入到商业模式当中，或者是我们公司的一个DNA当中，实际上就是想说我们是为其他的行业赋能，去做total solution，你只要关注好自己的产业，其他上天的事情我们去做，我们给你提供微重力的环境，为你的产业添砖加瓦。”在程巍看来，“包括制造业在内，地球上的所有产业基本上都可以搬到宇宙空间环境下重新模拟一遍，让太空升级地球产业，让地球更便利地连接太空，是商业航天真正的产业逻辑。
我国提出了2060年实现“碳中和”的目标，航天如何为碳中和做出贡献？程巍表示，新能源行业现在是个大风口，如果能让一个行业快速地成长，一定是离风口越近越好。新能源行业会让制造业的供应链产生非常大的变化，这时候如果能离得它近一点，借鉴它的一些供应链来解构原有的供应链，或者进行一些替代，会让整个航天产业产生质的变化。他强调，航天不能只在航天圈里混，要和先进制造业深度融合，比如和汽车产业链、飞机产业链进行相融合，能够批量化生产走出量来，航天才真正打开了。
程巍表示，虽然我国商业航天和发达国家的商业航天还有一定差距，但我国的制造业是非常先进的。如果能用中国的制造业去给航天赋能，会非常快地去弥补我们和美国之间的差距，这是很关键的，再加上政府现在大力的支持，航天很有可能会像汽车或者是像互联网一样会快速地发展起来。
展望未来，程巍认为，人类有望在十年之内就可以登上火星。未来普通人也有机会去尝试太空旅游。“航天归根结底都是载人航天，是为人类服务的，人类终究要走向深空。”程巍说。
主持人郑青春对话火箭派创始人程巍
以下为访谈精编：
未来商势力：航天的研发是一个复杂的系统工程，很难在一两年内取得成效，需要强大的信念感和耐心，您是怎样坚定地选择这样的领域？
程巍：航天必然是一个周期非常长的领域。我觉得航天有四个难：周期长、资金大、人才难找，技术难，几乎把创业最难的四个维度都包含了。
如何保持坚定的信念，我更把它看作是我人生当中的一个目标和里程碑，星辰大海不可能时间短，一般都是以十年或者十年之上为一个周期，包括火箭派公司做的计划也是以五年、十年为单位去做，而不是每年单独一个小计划。
我做的这些事情，除了自己的兴趣以外，更多的是我坚定地认为未来航天必定是一个能够造福全人类的大产业。它其实不是一个产业，也不是一个行业，我觉得是一片天。因为航天归根结底是在为其他的行业赋能，我们做的不是航天加，我们做的是加航天，把其他行业先进的一些因素和能力叠加到航天中，用航天所能够提供的微重力外太空环境，为其他的行业赋能、做优化，这是我们在做的事情。
所以这个东西有什么可坚持的吗？我觉得谈不上坚持，因为每天都很有趣，都会碰到新的东西，虽然很困难，但我觉得这是一个使命感。我们这代人很幸运，我经常跟小伙伴们也说，我们这代人是人类有史以来第一代能够做商业航天的人，而且是在中国和美国，其他地方也不可能，这是冥冥中命运的安排，更加应该知道感恩，抱着使命感来做这件事。
未来商势力：商业航天与传统航天的追求和探索有哪些不同？
程巍：商业航天顾名思义，前两个字是商业，商业归根结底你要怎么赚钱。其实赚钱是个结果，它是通过提高效率来降低成本去实现。整个的火箭研发或航天器的研发，要通过先进的手段，不同的手段，改变它原来研制的一些流程和方法论，通过改变它的供应链体系，让它制造的成本更低，周期更短，间接提高效率，所造成的结果就是单公斤载荷上天的成本就会更低，价格更低，就会催生出更多的不同需求。
如果每次上天的成本都极高，都是好几百万，上千万，甚至上亿，其实绝大部分的商业企业无法承受，即使上天对它有很大的帮助，可能会对新产品的研发和验证，比如新药的研制有很大帮助，但是由于成本太高，它是完成不了这件事情的。
对于商业航天来讲，更加讲究的是增量市场，是我通过提高它的效率，降低成本找增量市场，而不是在原来的基础之内，再去对存量市场进行拼搏，进行拼杀。所以商业讲得是效率，是需求。
对话火箭派创始人程巍 现场图
未来商势力：对于商业航天来说，找到合适的商业模式是其中的关键。火箭派在搭建商业模式的时候是怎样考虑的？
程巍：火箭派的商业航天是非常有特点的，我早年做投资人，看过很多商业航天的公司，一直没有找到一个比较自洽的落地的商业模式。
我们都知道SpaceX，或者Rocket Lab火箭实验室，这是全世界最活跃的两家商业航天公司，但都是美国的。从SpaceX来看，它是完全创造性的，是根据马斯克个人想去火星的这么一个动念，通过技术的方式去逼近降低成本，创造出一些新的完全增量的需求，比如像星链这些方式，包括去火星变成商业模式，这是一个非常具备创造性的事。
另外像火箭实验室，火箭实验室是满足一些既有的已经冒出头角的新商业需求，比如一些微纳卫星，小卫星，近地轨道的这些卫星应用，它也是通过新技术降低成本，降低火箭的成本，降低航天器的发射成本，去满足这些需求。他们两个人我觉得是有点一天一地，互相之间倒像结合的一个过程。
火箭派这两方面的事情都在做，一方面通过降低成本，创造自己的需求，比如我们和天文行业、能源行业等不同行业合作，他们在广泛地寻找能够大批量上天，形成卫星互联网去解决地面产业问题的机会和模式。
另外一方面，我们也通过既有的制药市场，帮他们去解决已经冒出头的能够上天去做的实验和生产，包括食品工业、农业、育种、微生物、酿酒、酵母、蛋白质、钙细胞、药品，这些都是我们正在做的。
未来商势力：可以看出未来的市场商业需求还是非常巨大的。
程巍：关键在于能不能降价，能不能提高效率，能够降价，提高效率，需求就会应运而生。还包括市场开发的能力，虽然是增量市场，它并不是已经躺在那里躺好了的，需要把它挖掘出来。
未来商势力：提升效率最大的难点是什么？
程巍：认识，航天有非常成熟和固定的系统工程论，包括像美国的这些先进的商业航天公司，都是用了一套先进制造业的理念，它不是航天加，而是加航天，用其他的产业来去解决航天的一些问题，让它实现产业化，实现商业化。
能不能跳出航天圈，用圈外的资源去解决问题，而不是用航天问题解决航天的问题，真正能意识到，能够做到这件事情是非常困难的，即使意识到以后，还需要各种各样的资源去配合，需要团队等等。这是一个非常强的综合性能力。敢做梦，还得能够执行。
未来商势力：您对于选拔团队成员都有哪些标准？
程巍：每个职位的标准不一样，火箭派的团队在行业之内是比较有特色的，既有体制内的大总师能够把产品做出来，也有先进制造业的大牛能够找条新路，持续地把效率这件事情去实现，持续把成本降下来。
对于找什么样子的人，我有一个理念，我经常跟小伙伴说是打麻将的理念，团队的建设就像打麻将。你只要上桌之后，你会一直在抓牌对吧？最后能不能成取决于你打麻将的能力，你组合这个牌的能力，可以组合得大一点，组合得小一点，但是我对每一个职务的职位，我都有自己一个强烈的验证，比方效率这个问题。
我首先要找到先进制造业的大牛来去配合我一起解决这个问题，要想找到这么好的人，我首先要找到一个特别牛的首席人才官，找到首席人才官之后，才能够开始这些人员的拼凑过程。包括在开发的过程中，是不是能够找到全世界最好的懂研发管理的体系的人，去帮我们改造原来航天的传统研发体系。我们毕竟最后要商业化，是不是要找其他行业从零到一构建这个市场生态系统的人，而不是既有市场从1到100的人。所以我是有非常强的方向感、方向性，再去找这样类似的人。
有一个理念，这点我想强调一下，一定要找超配的人，因为只有超配的人才能带你走到更远，而不是合适的人，也许今天好像看起来挺合适的，如果他不是超配的，没有自我学习和迭代能力，过两天可能就配不上你了。所以一定要找超配的人。不要认为好像门不当户不对，不是的，只要你的能力够强，超配的人也可以进行配合。
对话火箭派创始人程巍 现场图
未来商势力：由火箭派研制的国内首个空间生物载核“火种一号”也在去年的12月发射成功了，“火种一号”的成功发射对于火箭派有哪些重要的意义？
程巍：我觉得这只是我们的一小步，我们的计划是一年一个里程碑，去年是载荷装置上天，今年是卫星上天和载荷装置一体化，明年是我们的火箭上天星箭一体化，包括我们的卫星，所以它是一年一个里程碑。
挑战和阻碍特别多，第一开始总是定不下来，火箭也找不到，卫星也找不到，发射的机会也没有，产品还总出问题，最后也是一个反向的倒逼，倒逼这个团队必须在今年之内把它去完成，甚至在有一段时间之内，我也是切断了他们所有的补给，做不完就别回来了。而且这个事情没人做过，大家都在摸着石头过河。
未来商势力：“火种一号”也是国内首个由民营企业设计研制的空间微重力生物的试验装置，随着航天技术的发展，微重力未来有哪些应用场景，可能将带来哪些历史性的突破？
程巍：航天就是微重力，应用场景就是微重力。比如马斯克打的星链几万颗卫星不掉下来，就是利用了微重力的环境，让它在地球轨道当中，在这个组网漂流过程中，和地面发射信号。我们的遥感卫星也一样，36000公里，在那里能够对着一个地球，对着一个点一直在那里进行拍照，它也是通过微重力的一个环境才能在那里停留。
我们所有的太空制造也好，太空制药也好，也都是利用外太空微重力的环境，因为没有重力就没有浮力，没有浮力就没有对流，很多的环境就会变化，它基本上是属于另外一个世界。按照庄逢源院士的话来讲，地球40亿年的生物演化历程，尤其对生物来讲，经历过五次物种大灭绝，自然环境受到过极度的挑战，二氧化碳浓度极高过也极低过，温度也非常高非常低过，生物没有灭绝，都挺过来了。有两个维度没变过，就是引力和磁场，那么到太空当中这两个维度变化了，所以它带来的是一片天，带来的是一个世界，而不是简简单单的一个小变化。
所以我们把“微重力即服务”这句话融入到我们的商业模式当中，或者我们公司的一个DNA当中，实际上就是想说明我们是为其他的行业赋能，去做total solution，你只要关注好自己的产业，其他上天的事情我们去做，我们给你提供微重力的环境，为你的产业添砖加瓦。最后的交付的过程，应用场景都是微种力，哪有不是微重力的。
未来商势力：据说“火种二号”的工作也在进行中，目前有哪些进展？
程巍：其实“火种二号”已经做完了，马上也要出来了，我们是计划在11月份和12月份择机搭载两发火箭上天，现在也正在等待当中。
未来商势力：您也一直很关注新能源领域的发展。如何将航天的发展和新能源产业结合起来？
程巍：新能源行业现在是个大风口，如果能让一个行业快速地成长，一定是离风口越近越好。现在新能源行业已经在汽车和飞机上开始快速广泛应用了，我们也设想把一些基础技术应用到卫星和火箭上。
外太空的能源是无限的，如何通过外太空的一些基础应用，把能源带回到地球，这也是我们在思考的一些事情。新能源行业会让制造业的供应链产生非常大的变化，如果能离得它近一点，或者借鉴它的一些供应链来解构原有的供应链，或者进行一些替代，会让整个航天产业产生质的变化。航天不能只在航天圈里混。
未来商势力：未来供应链可能产生哪些变化？
程巍：会和先进制造业深度融合，现在航天的供应链还是在体制内，原来我们封闭系统的那一套相对来讲效率低了一些，成本高了一些，如果能够打开，比如和汽车产业链、飞机产业链进行相融合，能够批量化生产走出量来，航天才真正打开了。
未来商势力：我国提出了2060年实现“碳中和”的目标，航天如何为碳中和做出贡献？
程巍：其实现在有很多应用，比如有一些卫星发的叫做“碳中和星”，实际上是通过监测大气碳的密度，二氧化碳排放的密度，来监测大气污染和温室气体的指标。我觉得航天能够为碳中和去做得更多的就是利用外太空这个极大的环境，为地球提供新的气象解决方案，提供新的监测解决方案，提供一些处理数据的解决方案，这是航天可以做的。
还有由于外太空的太阳能是地球的40倍的光辐照强度，如何把这些太阳能转化为电能传回到地面，这是最好的解释。地面太阳能一是不均匀，二是受到大气的折射和散射，到地面已经很微弱了，即使这样，我们还能地面用太阳能发电，那太空不更强了，而且24小时不间断。
未来商势力：我国的商业航天距离发达国家还有哪些差距？我国的商业航天发展有哪些优势？
程巍：要说差距还非常大，尤其SpaceX，其实我们不能把SpaceX当成对标的一个企业，因为它整个超越这个时代。它一家公司吊打整个其他国家的国家队。
但是中国也有自己的一个优势，毕竟我们的市场足够大，我们的制造业是全世界最强的，如何用中国的制造业去给航天赋能，会非常快地去弥补我们和美国之间的差距，这是很关键的，再加上政府现在大力的支持，航天很有可能会像汽车或者是像互联网一样会快速地发展起来。
未来商势力：随着全球商业航天的蓬勃发展，未来太空如何助力地球产业升级？
程巍：每一个卫星其实都是一个应用，你可以把太空理解成为一个操作系统，这些卫星就是上面的APP，它的目的和功能不一样。几乎地面上所有的东西都可以搬到天上去，都值得重做一遍。
比如咱们的照相机，摄像机拿到天上就是遥感卫星，手机拿天上就可以变成通讯模组。所以任何地面的产业都可以来到天上重做一遍，我们的冶金业到太空当中之后，会发现能源很便宜，铸造大件会非常容易，因为它是微重力的，不会产生对流，不会不均匀，就会变得非常自然。
未来商势力：展望未来，火箭将在哪些领域取得突破性的应用？
程巍：星箭一体化的火箭会成为一个地球产业升级的枢纽。火箭实际上是个运载工具，把地面的东西运到太空当中去，如果加上卫星，它们一体化设计，实际上是在太空当中去执行任务的一个载体，两个相结合就变成了地球产业升级的一个枢纽，它就不是简单的运载工具了。
第二，星箭一体化有个必然的前提逻辑，火箭和航天器的成本要低。在以前火箭上天的机会特别少，三五年才一次，成本也非常高，这时候做任何太空当中的应用，像卫星都只能是定制化的，整个成本极高。
当火箭航班化以后，效率提高，成本又低，像星链这种项目就会应运而生，变成批量化。那整个卫星的范式就变化了，卫星的范式变化代表着地球产业升级和它进行产业转换的方式就变化了，但这种前提是火箭的航班化和成本的降低，航班化的频率更高。
未来商势力：如何看待马斯克的星链计划？
程巍：它本身就是一个非常好的星箭一体化的充分诠释，星链就是典型的星箭一体，它要打4万颗低轨的通讯卫星，就是一个在火箭成本降低之后快速的范式转移。
未来商势力：人类有望在多久的未来可以登上火星？
程巍：应该很快，我觉得十年之内应该差不多了。
未来商势力：火星移民是否有可行性？
程巍：有可行性。
未来商势力：在这之前我们还需要做好哪些准备？
程巍：太多了，现在很多东西还没有准备，去火星移民这件事，我觉得还得50年。一是火星确实太远，二是大规模的移民很要具备很多的生存前提条件。这不是一两天能解决的，我们要在那边有农业，有能源，有整个生活的保障，大气这些都需要，这涉及到整个所有的其他的工业行业，不是一蹴而就的事儿。
未来商势力：未来普通人是否有机会尝试太空旅游？
程巍：这是必然的，这是航天的一大应用，如果不解决这个问题，航天就没有什么意义，因为一切航天归根结底都是载人航天，是为人类服务的，人类终究要走向深空，它必然是载人航天。所以一切航天在我看来都是载人航天，必须往这个方向高标准要求自己。
未来商势力：民间如何培养自己的民用航天员？
程巍：这是我正在做的事情。我是中国探险协会的深空分会的会长，深空会就是中国唯一的培训民间宇航员的组织，我们也刚刚开始，也会和国家的宇航员培训中心去合作，去建立民间宇航员的一些培训体系，有朝一日等我们商业航天的火箭，包括飞船上天成为一个理所当然的事儿的时候，我们就可以优先地为这些具备基础条件，满足民间航天员标准的小伙伴们、客人们、旅行者们、探险家们，让他们先上天完成自己的夙愿。
未来商势力：作为一名创业者需要具备哪些精神？
程巍：创业不可能是具备单独的一个条件就能够成功，它是天时地利人和的一件事，以终为始，想好你这辈子到底想要做什么，反过来去做你真正热爱的事很关键。这样，你至少把天时搞定了，地利是要看国家的环境和产业环境，人和才是你个人的事，这事基本上如果按照分的话，也只占33%，这里面可能你个人能掌控的就更少，这是我的一个理解。
未来商势力：对于我国未来的商业行业的发展，您有哪些建议？
程巍：外部环境我不好说，我们所有商业航天的人一定都要做环境竞争。我认为竞争有三种：一种叫种内竞争，一个叫种间竞争，还有叫环境竞争。种内竞争是什么？你做火箭的，我也做火箭，咱俩是种内竞争，就像狮子和狮子一样，老虎和老虎，它们的生态环境和食物链都是一样的，所以它们要直接去PK，直接去竞争。
另外是种间竞争，我觉得火箭派和中国商业航天其他的小伙伴们，友商们都是种间竞争，你是狮子，我是猎豹，你是白天捕食，我是夜晚捕食，你靠的是力量，我靠的是速度，你在草原上，虽然看起来长得差不多，但完全是不同的生态位。这时候我们实际上是互相配合的关系。
再往大一点说，我们都在中国商业航天的大池子里，每个人都要为大池子去添砖加瓦。池子如果不好，大家谁也别好。火箭派和大家都是合作伙伴，我们这个商业模式别人都没有。与此同时，火箭派愿意和其他的所有的友商一起，为中国商业航天，为整个人类商业航天去贡献我们自己应尽的力量。
未来商势力：您也是极限运动的爱好者，这种极限运动探索精神对创业有哪些帮助？
程巍：有很大帮助，我是见过很多次生死的人，包括我自己也经历过生死危机，所以我对很多事情反而看得比较淡，不喜欢去争。极限运动可能会让我们这些人坚持好像变成了一种家常便饭，包容变成了一种理所应当，梦想本身就是你DNA里的东西。 返回搜狐，查看更多
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