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2004年11月22日下午，《经理人》与哈佛商学院出版公司战略合作暨《哈佛管理实践》启封式在华彬国际大厦水晶厅举行。搜狐财经频道对此次启封式进行了全面的报道。启封式盛邀美国哈佛商学院多个战略合作伙伴——中国大陆、台湾、香港，韩国、日本等出版机构知名CEO、COO贵宾出席，国家新闻出版总署官员，著名跨国公司领导人，知名商学院院长，社会名流……与会的各位嘉宾对2005年特殊环境与挑战进行了深入的探讨。
主持人：新闻发布会下面进入我们的主题论坛时间，这次我们的主题是本土经理人革命2005年的环境与调整，这是热门的话题，这是被经理人和媒介广泛关注的话题，下面我们有请嘉宾和主持人上台。
我们的嘉宾和主持人是，John美国哈佛出版公司国际业主总经理。搜狐总裁古永锵。微软公司大中华区战略投资规划部总经理龚定宇先生，清华大学经济管理学院院长助理杨斌先生。泛太平洋管理研究中心总裁，刘持金先生。《经理人》杂志“总经理”专栏作家王育琨先生，经理人杂志社长于绍文先生。现在我们有请几位嘉宾就坐。
主持人：大家好，先谢谢大家愿意到这儿来，留下来听听我们本土经理人革命这的论坛，我个人希望这次我们讨论的认真，同时又很轻松，我们没有必要太严肃了，这是很有意思的一个话题。应该先说我也很高兴，我们能有幸听到7位贵宾他们是来自美国和中国的有包括企业家商学院的领导，专栏作家还有经营管理媒体的代表，比较多方面，希望我们可以听到不同的信息。我们今天的内容有关我们本土经理人革命这个话题，我想请在座的7位围绕这个话题进行大概三方面的讨论，我们基本上要探讨的是2005年本土经理人的所面对的一些挑战，因为中国是很特殊的一个环境，我们第一从它面对什么样的特殊的环境开始讨论，然后同时我们要顾忌到经理人的心态，因为他有一些很特殊的表现，为了符合经理人杂志的那种问题加答案的模式我们请7位提出意见。如果说来得及的话我们希望在论坛进行当中请我们的听众也提问题。如果我们在讨论的时候你想到某一个问题请把他写下来，到时候提问。我主要是要指导大家，希望每一个把他精采的看法说一说，但是因为时间的关系，请7位都注意，但是如果你超过3，4分钟讲话我可能会打断您，因为我们没有太多的时间。好我们现在开始。我想第一个问题，我想问于绍文先生一个问题，我听说您最近在哈佛商学院做了一个叫中国经理人与管理实践的演讲，为美国高等学员学者对中国经理人有所了解，您是如何描绘中国经理人的环境和挑战。
于绍文：谢谢主持人，我10月14号在哈佛商学院做了一个演讲，100分钟，当时跟他们谈中国经理人的时候，我想给这些关注经理人，但对中国了解很少的朋友一些信息，我说是青春期的中国经理人，主要觉得是活力十足，我想传递一个信息就是中国经理人是什么状态呢，他们就是一群成长最快，压力最大，最能代表中国未来的群体，这的群体是分布在中国的外资企业，民营企业和国有企业，这些三个部落，这三个部落是完全不同的生存环境，比如说外资企业，感受是什么呢，出身问题，台湾人，外国人，本土的，不同的眼神和感受是不同的，民营就经常跟雇主之间，放心不放权，放权不放心，国企业是什么状态呢，这个圈的经理人应当是用身心疲惫的苦苦挣扎，解决是什么呢，看到功成身退的人很少见，还有就是他们的心态，我们经常做调查，我们发觉中国的经理人心态有这样的特点，第一现在比较理性，很自信，很自我，再一个就是说代沟，前不久企业家告诉我，这个企业内部差5岁就不能对话了，还有就是同时关注叫做事业和生活两个都有，而且都要成功，像张瑞敏先生那种价值观对新一界的职业经理人不存在，还有就是一个主流的声音是什么呢，就是我要变质，突出表现在当初的创业现在愿意尽快的成长为理性的现在公司的领导，还有就是原来注重战略远景，现在关注的是数据流程和控制，以往注重文化和口号，现在更多的是注重管理的技能。
以前注重财富的凝聚，尽快的赚到第一桶金，现在中国的职业经理人开始注重社会的财富，他们现在有一个东西刚才说的就是挑战问题，他们面临严峻的挑战，日子很不好过，我们有一个调查，在中国经理人当中喊压力的超过70％，在上海有一个调查，如果你的同僚自杀的话你是什么态度，有23％的人给出的态度是可以理解，这就是中国的职业经理人面临的压力和挑战，具体什么我想各位嘉宾有更多的高见谢谢。
主持人：各位对于绍文先生说的有什么看法，我觉得对于高层经理人你们怎么看，在05年你们认为中国的高层经理人面临的挑战和困惑是哪些。
刘持金：一个我觉得管理团队的建设，它有了很多全新的机会，因为最近几年海归的人才大家的涌入，所以说无论是民营还是国企业，还是外资的是供大于求，所以有两方面的要是，一个是通过这样战略的机遇建立好的团队，还有一个就是他自身面临着挑战，他自己如何不断的完善不断的学习不断的提高，否则他自己有可能受到冲击，因为外来的人才的压力太大了，第二我觉得大家很熟悉的爱立信公司的总裁的去世，我想就是工作跟生活的平衡的问题，都忽略这个问题，他们的家人成为他们成功的代价，他们的身体和生活成为一个代价，我想展望2005年的时候，很多的企业家将会重新审视，到底我们的企业是为什么，会把自己回归到一个深厚的主题来看待我们的企业和管理。
主持人：谢谢，John您也是从美国回来到中国，您刚才听到了，要做一个选择是生活第一还是工作之一，您觉得有什么特别的感想吗？
John：跟中国接触的我的感觉主要是外企。我觉得在美国他们远道而来工作的话在美国的公司企业文化以及工作习惯带到中国来了，在美国一个特点就是工作和生活是分不开的，也就是说一个人投入工作的时间是在他生活中很大一部分，在中国中如果想愉快，如果工作中不愉快是做不到的，这就是跟我们的使命结合在一起，当我们说HBR在中国，主要是高级管理人员，我们为什么要提出来改善管理实践的原因，主要是作为公司的高级管理人员责任是管理大家，让他所有的下属都能够生活的幸福和愉快，因为他们也是他所有的员工生活愉快不愉快其中一个因素。所以我们讲到管理实践，您问到高级管理人员实际上他们特别缺乏的是管理人的技能，最近我到新加坡去了，见到了很多学院的同学，我问他们我说在新加坡职业经理人的需求是什么，没有听他们讲战略和创新，他们讲的是最基础的如何管理下属。
主持人：好谢谢。我们刚听到了一些国际的想法，也知道于绍文先生在美国讲的这些想法，我现在想转到另外一个话题就是说在中国这个新时代的职业经理人他的心态如何。因为他面对的，刚才我们提到了一些，从创业建立一个比较稳定的一个公司的制度，不能再做一个企业家为一个家族的家长。那么王育琨我了解你跟不少经理也进行过采访，您觉得在明年从现在开始一般的经理人所面对的心里方面的障碍也好，苦处是哪一些。我们不一定说管理而是他的心态如何。
王育琨：谢谢主持人具体的就不是太好说，但是我说一个社长的建议，就是这是躁动不安的群体，在发达的社会好象比较有一种好的状态，中国的经理人缺乏这种状态，我分析两个因素，一个是中国的社会处于一种转型社会，一个是从非市场经济向市场经济转型，张瑞敏有一句话说的非常好，他说真正的市场经济它通行的行为准则不是欺骗，要正直。但是在中国做到心口如一还做不到，因为正在一个非市场经济向市场经济转型的过程中，如果真的市场经济他不搞欺骗，如果不是市场经济他也不搞欺骗，但是在这个转型过程中就难免出现一这样一种，如果你真的心口如一的工作就很难。第二转型就是中国现在处于一种突然面临一个全球化的经济环境，这不是说中国到国外参加国际市场的竞争，而是中国的市场已经深刻的全球化了，在这个时候在家门口就全是世界一流的跨国公司，你要跟他们用同样的语言对话，这个时候光靠中国的小智慧小聪明就不行了，就要去学习，比如说哈佛的管理实践，就像给我们提供ERP什么，一种国际交流的语言。第二个变化就是下一代互联网的启动。互联网到了点到点的交流，这种交流在体制内都形成了一整套的战略思维以及一系列的转变，这个转变必然影响组织行为以及精神思维上来，这个时候就比较难。
在这种情况下中国的职业经理人有一些什么样的做法和解决方案是什么呢，我曾经五次登黄山，在黄山顶上有著名教育家提的碑文，上面写着行动是老子，思想是儿子，创造是孙子，在新的环境下中国的职业经理人只有边干，边想，边创新来解决这个问题。
主持人：谢谢。
古永锵：刚才这位先生讲的我非常的赞同。中国的经理人要考虑的，他要应付的一些条件，跟元素可能更多更多，这方面可能刚才也提到了，就是政策方面，包括我们作为企业对运营商的政策，包括政府不同机构的政策，这不是简单的战略性的产品性的技术性的可以看到未来的发展趋势，政策是随时可以变的，刚才讲了企业的压力和管理人的压力，可以看到的是政策方面的变化，这方面可能是中国的经理人跟国外的经理人不一样的地方，刚才社长讲过，在我们这个行业每两年就一代，互联网络在中国发展以来，几乎是每一两年就有一个新的群体出来，我们的网络界都是奔四的人员，现在玩儿游戏的是20几岁的人，所以这种变化，应该说在一个大的行业有很多子行业，在这个子行业有不同的群体，而他面向的很多方面的考虑每天都在变化。
主持人：谢谢。您能不能稍微描写一下我们说两到三个不同时代的对互联网经理人他们的想法是怎么样的，比如说20到25岁的上班，25岁到30，之类的，他们难道互联网除了他们在下班之后用它以外，我们不说这个，但是在上班的时候会造成他们非常不一样吗，他们不能沟通吗，他们的用法不一样吗，他们的心态会非常不一样吗
古永锵：因为科技变化快，因为你现在在一般的公司里面玩儿游戏的一代，和上网看新闻的不一样，而且现在在网站的定位已经分众了，那么多的应用全是一种应用标准整个互联网的群体98年2000年的时候我们还可以这样做，因为他个时候网民差不多是18，20多岁的，现在不可以了，现在我们分几大类，比如说白领我们提供新闻的，还有就是10多岁的，我们提供的是短信什么的，他们的语言都不一样的，所以这种是从他的行为里面，在很多的习惯方面都是截然不同的。
主持人：谢谢。如果说我们说05年有面对有非常难应付的一个转型期，如果我们假设这个转型期在进行，到底为了应付这个转型期一般的经理人在中国他需要哪一些关键的技能。
龚定宇：我是一直在跨国公司工作的经理人，我觉得今天在这个环境的经理人主要面对的挑战就是我们中国是有上千年商业文化的国家，关键的是在国外我们的顶头上司是国外人他生活的环境跟中国快速变化的步伐是不一样的，而在中国很多的员工成长的环境是单一的，他不理解全球化的运作的方式，所以在这两者之间怎么找到一个跨文化跨制度的这么一个中间的结合方案，我觉得这可能是我感觉到在全球化更进一步加快速度国内国外的企业分不清楚性质。
主持人：我们说国内的不管是培训教育形势刊物其他任何互动的方式，中国国内可以帮助和中国的经理人应付这些挑战有哪些特殊的资源可以掌握和利用。现在很多的中国的经理人也在考虑到国外念MBA。有必要吗。在国内有没有可以在不出国的情况下可以学会应付新的挑战。
杨斌：谢谢主持人，因为刚才好几位嘉宾都谈到作为转型的问题，因为我有一部分的研究在这方面，我们曾经做过一个演讲是关于中国经理人正在面临一个转型的环境，当时我提到我直接举三个不同翻译成中文的术语可以帮助这个挑战，第一就是关系，这个在中国和亚洲都是这样，第二很特别这就是符合刚才于绍文先生说的，比如说国有企业民营企业和外资有什么不同，第三就是单位，因为现在很多的公司不是公司，是单位，他们还有很多单位的束缚，很多阻碍，第三不能直接翻译的就是干部，他们一个人是两个角色，他们同时是经理人，但是同时他们又是一个国家干部。这些都使得他们不同于一个真正市场中的职业经理人，对他们来说挑战也大，各个方面的拉扯也大，才会出现刚才几位都谈到的包括刘持金总裁谈到的家庭事业和工作的平衡，我因为在商学院当中接触很多来商学院进行培训的经理人员，我的感受很深，他们之间年龄大一点的他们的心智模式上是听话出活，我只要给我布置任务，我做好就可以了，比他们年轻一点的，尝试一些发现自己的机会，对他们来说他们自己比较懂所谓的精明厚道我发现别人发现不了的机会，现在在学校的人呢，现在的这些人是能干会说，这些人欠缺的是怎么样表达，怎么样沟通，我自己体会如果这需要也一个越升的，话我觉得是怎么样从一般意义上的管事儿，到一般意义上的待人这样的进展，所以我非常感谢哈佛管理实践可以在中国发行。我觉得对中高层的管理人员非常非常的重要。我上上的星期参加了一个公司内部中国人和欧美的一些咨询专家互相的对话，他们说当你看到一个华人面孔的时候你觉得您从他们身上期待什么，他们来自很多欧美的专家是，希望他们一定是数学脑子，IT的手，还有一个就是没有周末，就是永远工作，问这些华人，如果出现一个欧美面孔是什么感觉，他一定是一个行业专家，或者是策略方面有研究，当把这两个基本假设暴露出来之后，双方都吃惊，觉得并不知道双方需要的是什么，我觉得这种全球竞争环境下人们对于这种不同的期待和交流对双方都有好处。
主持人：我听到这三个字，每次我都要翻译，关系，单位跟干部我也很尴尬，因为我知道的英文没有这些东西。一开始说话于绍文先生就提到了一个需求。你说中国的经理人现在他有一些比较急的需要一个是您提到他要开始注重所谓的过程，这个您可以跟我们举一个例子吗，为什么会有这么一需求，跟以前怎么样一样。
于绍文：从内部来说，是企业运营发展到一定程度的必然，就是说一个公司从一个创新的时间发展，经过一段时间的运作之后，自然而然的要提升企业的数据，这种数据过程和流程以及更加严谨我们提到的技能的内容就提到了日程上来，而不是泛泛的市场的版图这样的概念，从外部环境来说就是市场竞争的加剧，这慢慢的已经进入到白热化的管理和势力的打拼。特别是房地产汽车，金融，互联网还包括家电的制造业，这些行业的竞争对企业不管是首席执行官还是中高级的执行者在整个的过程当中对管理技能的要求越来越高，更加迫切和突出了。谢谢。
主持人：我想问一下在座的于先生，杨先生，还有John如果说你们也熟悉哈佛管理实践也请大家说一下，到底这一类的通讯的文章它能给中国新时代的经理人带给什么。有什么具体的，现在在中国一般的刊物，或者是一般上课的情况下得不到呢？
John：刚才有一个小姐问到说哈佛的管理实践究竟是一个什么样的刊物。我想用一个例子来回答这个问题，三个星期前我在台北当时在那儿搞了一个新闻发布会，当时请到了很多的学者，还有企业界的人士，其中一个就是台湾的教授，他说很好，哈佛管理实践可以对MBA的学生有应用，因为他们学了之后走向社会最缺的就是技能，第二我想讲的就是我每每问大家我的HER在亚洲地区如何执行发行战略，我举一个例子，我们那儿有一个员工他跟我说John我给您一个意见。HER太长了，我们亚洲人就会读三页，如果超过三页就不读了，第二就是多一些跟亚洲有关的东西，后来我没有解释，说HER主要出版的是突破性的管理理念。所以我们觉得通讯在亚洲地区所将要产生的影响会像HER在美国产生的影响，我们既在台湾和大陆出版了哈佛管理实践以后，我们在韩国和日本也要出，哈佛管理实践我想强调一点就是它在美国没有这个品牌，是我们在和经理人的合作中，和在台湾的合作中根据中国的管理实践产生的这么一个思想，新创立这么一个品牌。谢谢大家。
主持人：谢谢。也许应该到了问我们的听众有没有任何我们本土经理人革命这个论坛我们这儿有7位专家，有企业的领导，有作家，有商学院的，有经营管理媒体的代表，我们能不能请任何一位站起来问问题。
提问：我想问的问题是，刚刚提到了中国在一个转型社会，那么社会出现了有分裂的现象，而且还也一个现象就是重复的现象，我想问中国的本土经理人对自己拥有的财富有没有安全感。
刘持金：您刚才讲的其实好几个问题，但是我想说一个问题，我觉得这是一个很自然发展的历史过程，其实在美国早期，从铁路开始发展，应该说100多年前开始，这种有巨大的创业机会的这样一个很自然发展的历史过程，其实在美国早期，从铁路开始发展，应该说100多年前开始，这种有巨大的创业机会的这样一个阶段，那么这种现象是非常普遍的，有少数人抓住，很快的成长起来，对没有抓住这个机遇的人，他不抱怨自己没有眼光，而是产生这种仇恨，这不是问题，这是社会发展的阶段，就像很多专家讲是资产流失的问题，其实不是，不是流失的问题，是一个国家命脉发展转型的问题。
主持人：我们还愿意再提一个问题。
提问：刚刚于先生讲，在上海的调查，同僚自身说有23％可以理解，我想在企业发展的过程当中怎么样体现对个体生命深层次的关怀还有就是社会与经理人之间的相互的关爱。
杨斌：我最近刚刚翻译完一本哈佛商学院的书，中间解决一个问题，他发现他进入职场的时候，发现自己跟组织文化有冲突，这个组织说你周六不能出差，或者不能加班，很多人不愿意自己的理念而牺牲自己未来的前途，这个书特别提到了温和激进的方式，内心还是很激进，重视个人的权利，但是外界来讲造反不是好的办法，温和逐步改进的方式，对于经理人来说，对组织来说更有效，我想推荐你看一看这本书。
主持人：谢谢。有没有另外一个？
提问：我本人也是一个职业经理人，听了几位专家谈的体会也比较深，我们这次论坛是05年的趋势和革命，我们有两个词汇一个是经理人的群体幻想意识，再一个中国的经理人长期处在生存的焦虑期，比如说我小的时候有几千万，比如说我到上市公司我还是一个生存焦虑期这两个概念在我们实际企业的经营当中交织的非常非常的严重，如果说我作为一个管理者或者是一个经营者来讲如何处理这样的矛盾。
刘持金：这个问题我觉得作为高层的管理者他必须区别两个问题，无论是刚刚开始的还是已经上市的，一个是企业面临长期的使命是什么，这个要非常的坚定一点一点的走，但是不要把这个长期的目标作为每天工作的目标，这样的压力很大，所以首先区分这个企业长期的使命和目标，第二区分出，短期或者是一年之内的工作重点，我想这是创新者也好，管理人也好。
提问：在国内有一个非常典型的现象，比如说企业的生存焦虑期非常的长，比如说发展到一亿规模的时候，我可以休息一下了，但是他觉得企业好象在斜坡上的马一样。我不知道国外是不是也这样。
刘持金：国外也一样。如果休息了就结束了。只有每天生存在恐惧中的人才能生存，但是这不等于的一个优秀的经理人天天生活在恐惧中，这个解决非常的简单，就要建立一个核心的管理团队，在不同的发展阶段有不同的人跟你打仗，个时候职业经理人的发展团队的建立非常的重要。我发现国内很多的创业者前三年到四年的时间，到三年四年的时候没有一个核心的团队，这就非常的累，这种焦虑变成个人的焦虑，这个要让你的团队承担，让这个焦虑变成他们的动力。
提问：感谢经理人给我一个学习的机会，我这个问题也是跟上一个问题相关的，我本人是相当于是一个部门的管理者，我们公司实行的是目标管理的机制，我作为具体的项目的领导人，我感觉自身是处在一个夹层中间，我既要完全领导给的目标，我既要管理这个团队，中间遇到了很多的问题，比如说项目实行的难度，而且直接影响了一些生活，比如说我手下的员工他们很辛苦，我本身作为领导来说也要负责任，这样就导致了我感觉处在一个夹层中非常的困惑。这可以帮我解决。
古永锵：我不知道这个项目是长期还是短期的，当然这个项目要跟您的领导沟通，但是如果已经设定了这个项目是短期的，当然要有一种激励的方法跟你的团队说我们三个月五个月这个时间要冲下去，不然的话达不到这个目标的话，以后你很难有这种领导力了，所以第一点就是说肯定是要先设定目标，有可行的，不可行的话一定要跟上级沟通，但是如果已经定了没有办法解决的话，要想所有的办法经营你的团队，达成一个目标，不然下次的项目就没有你的份了。
提问：刚才讲到哈佛管理实践主要的文章都是国际上的专家写的，但是我们知道中国的环境跟很多的国家不同，尤其是中国的政治环境，在中国很多的企业都是国有企业，很多的民营企业受政治的影响非常重的一个政策使很多的企业生存也可以使很多的企业死亡，因为国外跟我们的环境不同，他们恐怕对这样环境中的企业如何生存，如何发展不一定那么关照，所以不知道哈佛管理实践也没有考虑到中国这个环境，是不是可以使更多的企业，包括国企业，包括使政治影响非常严重的企业都可以从这个杂志中获利。谢谢。
于绍文：从哈佛管理实践当中直接的获取解决中国国企的问题可能比较难，但是我想当中可以找到国企存在的问题，我发现有这样一些在转型时期中国的就像我们在座的人我相信你们的需求发生了很大的变化，这种变化现实了这么一个特别明显的特征，这表现在一你们理性了，包括国际性的品牌不是那么很注重，而且非常注重什么呢，有理性有选择了，我们的经理人开始有判断力了，第二我们的需求开始个性化的开始细分不再满足于一勺子汇，大家一起解决问题，还有我们现在的经理人刚才几位嘉宾谈到了焦躁幻想还是躁动，反正有一些机会主义，我认为不是错误，你能给我解决问题吗，您有管理工具吗，您赶快拿来我要解决方案，周期是希望是快餐试的，越快越好。
还有他们现在关注以IT技术为平台的管理工具，这些东西我相信刚才我提到这些东西恰恰都是哈佛的管理实践当中提到的，他们非常实用的就是创新沟通谈判和企业新的管理实践和管理思想这些东西非常的有用，这种用处不仅是对国有企业，我相信对中国所有企业的职业经理人都是非常直接的。
John：我想补充一点，因为您提到的是非常关键的问题，我的认识是我们要明显一点就是中国是从一个计划经济向市场经济转变，那么这一个转变对于公司对于每一个员工的技能和公司的战略都产生了新的变化，第二直接回答你的问题我认为是能够解决中国职业经理人的实际问题，一个职业经理人需要具备的是三种技能，第一就是加入一个公司的时候是你的技术技能，或者是做分析员，第二就是管理才能。第三职业经理人的技能是当你到了公司的高级副总裁的时候，您需要为公司的长远发展要能够想到很多战略性的问题。我们的哈佛管理实践是以技能为主，我举一个例子我们在台湾哈佛管理实践有一个文章，他的标题是如何谈判，我们在谈判的时候有的时候为了给对方施加压力，说了一个假的预期的时间，如果不这么做就怎么样怎么样，他告诉一个技能就是如何达到目的而不损失你的（英文），还有就是说服你上级的时候你用什么样的语言说服人，所以说在中级经理人以上，对于技能这部分的需求来讲，是能够满足，而且我认为不管是中国还是美国，经理人就是经理人，不分美国的经理人还是中国的经理人。
刘持金：我也补充几句，其实企业跟人一样，您生病以后，到美国和到中国看病是一样的，当人不能跟一个企业比，有一些管理的问题，是跟环境政策有关的，比如说这个人会不会讲话什么的，跟这个人的素质文化有关系，还有中国的企业有一个误解，老是我们看到外面的东西的时候，老是问一个是不是要本土话啊什么的，我过去跟一个朋友聊天，他到俄罗斯演讲，他说您讲一个GE好，他在中国做的也很好，包括中国，包括欧洲的企业家，所以说我觉得我们的心态，现在中国的职业经理人的心态，应当站到一个国际化的视野，比如说做一个医生，我要判断你做什么病，基本的思路是一样的，无论是在中国还是欧洲，所以我说今天的哈佛商业实践也好，评论也好，他有普遍的指导意义，您选择多少，是一个读者自己的选择。
主持人：我们这个论坛要到此位置，我谢谢我们的听众因为你们提的问题可以让我们互动，另外也谢谢我们的嘉宾的参与。
