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“主辅分流、辅业改制涉及产权关系和劳动关系，是国有企业最深层次的改革。”国资委副主任邵宁26日在全国国有大中型企业主辅分离改制分流经验交流会上说。
会间，《第一财经日报》就国有企业辅业改制中涉及的职工持股、规范产权、MBO等相关问题采访了邵宁。
第一财经日报：您曾经提到职工持股平均化、外来投资的比重不高是当前辅业改制的重要特点。那么，采取什么手段来促使职工手中的股份更加有效的集中？
邵宁：应该说职工平均持股是改革起步阶段大家比较容易接受的方式，但是长远来看，可能不太好。因为按说持股可以提高职工的关切度，如果这个企业比较大，比如100个股东，大家平均持股，每个人持1%，但是1%的关切度就非常有限了。所以，在这种情况下容易形成一个新的大锅饭。第二个产生的问题就是这种体制决策上很难形成一致意见，有的时候搞不好会有短期行为。因为职工股东最直接的希望就是多分红，企业长远的发展一般考虑不太多。
这样的股权结构的企业，适当的时候要主动调整和完善。调整可能有两个方向，一个是股权可能要有一定的流动性，一种方向可能需要在治理结构上，使经营者有更大的积极性。这需要在改革的实践过程中进一步探索具体方式。
第一财经日报：辅业改制有没有具体的时间表？
邵宁：改革的事情很难做出非常明确的时间表，我们要求尽快完成，因为国家对辅业改革的优惠政策是有时间界限的。从另外一个角度讲，辅业改制涉及到职工的切身利益，不能操之过急。要做深做细，这需要一个时间。这个改革不能用下指标、定进度的办法推进。在实际操作中，有地方采取了下文件的办法，这种方式实际上效果是不好的。最后很可能有两种结果，一是带来不合适的合作者，二是国有资产的贱卖。
第一财经日报：如果过了明年年底的优惠期，还有一部分企业没有完成主辅分离怎么办？是不是意味着中央企业当中还会有一部分辅业单位存在？
邵宁：所有的国有企业都面对一个问题，就是我们的辅业资产质量不高。有些辅业改制后走向市场是能够生存发展的，但是有些辅业资产是不具备这些条件的，要对辅业资产质量有比较现实的判断。不具备条件的辅业资产，硬要改制走向市场，实际上是对职工的不负责任。所以我们明确提出，不具备市场生存能力的辅业是不能改制的。那么，这类辅业在一段时间内也许还需要主体企业扶持，不可能完全改制，需要采取其他措施慢慢消化。
第一财经日报：对于辅业改制企业，明年有没有新的优惠政策？
邵宁：现在我们还在研究中。劳动和社会保障部副部长张小建提出对改制以后的辅业企业在贷款上采取一些优惠措施，扩大小额贷款的范围，这是个考虑的方向。因为改制以后的企业比较小，没有多少资产，很难在银行贷到款，这成为限制他们发展的原因。所以，我们想从再就业的角度看能不能给他们取得贷款，比如说采取担保等新的措施。问题是客观存在的，要采取什么办法去解决它们，我们几个部门还得研究。
第一财经日报：在辅业改制的过程中有哪些问题需要注意？
邵宁：我觉得有五个问题需要注意。上面的提到的不能下指标、赶进度是第一个。第二是改制时不能在清产核资、财务审计上走过场，在实际操作中有的企业根本就没有审计，或者有的企业改制时审计事务所是企业自己选的，这也会有些问题。第三，对改制企业职工的经济补偿。改制为非国有企业，对职工应该有补偿，这是明确的。但是改制以后仍然在岗的职工和不在岗的职工补偿应该有所区别，尽可能降低改制的成本，否则很多企业可能会出现“改不起”的问题。第四，进一步提高进场交易的比重，提高产权交易的透明度。第五，规范MBO。
第一财经日报：对于企业来说，如何规范MBO?
邵宁：MBO实际上是把现在的经营者变成所有人，最后使经营权和所有权合一。这种治理结构也许对小企业比如家族企业是合适的，因为企业的竞争环境比较简单，可能是一个单一的区域性市场，产品也是单一的。但是对于大企业来说，所有大企业不管是国内还是国外，都要求所有权和经营权分开。这种方式有信息不对称的问题，如果由经营者去主导企业的改制过程，很容易造成国有资产流失。而且，把大企业变成所有权和经营权合一的治理结构，对大企业的长远发展很不利。真正发展好的大企业都是所有权和经营权分开的，而且要求经营者充分地市场化。但是，在MBO的方式下，没有办法再换经营者。这对大企业来说，显然是不合适。所以，我们明确认为MBO这种方式不适合大企业改制。
中小企业如果要搞MBO也必须严格执行96号文件，规范操作。前一段改革，由于出资人不到位，没有国有资产监督管理机构，所以改制还存在一些问题。我们要重视起来，要坚持改革的方向，同时也要注意规范改制的过程。
第一财经日报：在认购股权的过程中，从地方来看，管理者往往代表更加强势的力量，那么，在职工股权流动过程中会不会造成事实上的管理层认购？
邵宁：在地方改制过程中，确实有一批地方企业管理层持股比重是比较高的。管理层持股短期的效果是非常明显的，因为经营者花很多钱买企业的股份，如果企业赔的话，他自己要遭受损失，如果企业赚钱的话，他可以分红。
但是可能造成另一个问题，就是经营者持股以后，把经营者或者经营者团队给固化了。没办法再调整。所以，我们感觉对一些规模比较大的企业，让经营者去持股，可能对企业长远发展不一定有好处，这需要一段时间的检验。
