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2005年1月10日 下午2：00－3：00 第一财经主持人方宏进将做客搜狐财经聊天室，以下为聊天精彩内部：
熊泽林说:各位网友大家好！
熊泽林说:欢迎光临搜狐嘉宾聊天室！
熊泽林说:方宏进已经来到搜狐演播室。我们的聊天马上开始，欢迎大家踊跃提问！
熊泽林说:欢迎各位网友参加今天的聊天，今天这次聊天是由搜狐网和北京新生代市场检测机构共同举办的访谈，新生代公司主要是做媒介研究。今天我们请到的嘉宾是《焦点访谈》主持人方宏进。听说方老师现在在东方卫视工作，现在方老师做的是一场什么样的节目？
方宏进说:2003年到2004年我做两档节目，一是《东方夜新闻》，我来做新闻评论员，另外一档是东方卫视和上海第一财经频道合作的《中国经营者》，我是来做采访，做记者和主持人。到2005年我稍有变化，做两档周刊类的节目，一是《中国经营者》，一是每周一期的东方卫视和新华社合办的深度的新闻节目，叫《深度105》。
熊泽林说:《中国经营者》这个节目当初是如何创意的？
方宏进说:当时上海文广负责人到美国交流考察的时候和美国NBC商谈合作，希望能够从意向性、框架性层面向前走一步。当时NBC下面有一个NBC与道琼斯合作的全世界最大的财经频道??CNBC，由上海文广给他们提供英文版的中国财经新闻，他们现在每天都有一段中国发过去的英语新闻。另外CNBC把亚洲经营者作为一个交流的项目拿过来，打上中文字幕，在“第一财经”播出。
方宏进说:合作之后大家感觉很好，大概有半年左右的时候，CNBC方面提出，现在全世界都非常关注中国，中国自称是市场经济的国家，那么想了解中国的市场经济规则到底是怎么事。另外很多人都希望到中国投资做生意，希望知道中国各个专业、产业领域是在干什么，处于一个什么样的水平和状态。在这种情况下CNBC提议，能否按照“亚洲经营者”的模式制作一档“中国经营者”。
方宏进说:《亚洲经营者》是CNBC办了多年的品牌节目，是由主持人去采访南亚、东南亚一代企业负责人，让他们来谈企业具体的经营和管理战略、思想、战术、方法。一次说一个企业，而且会集中在很多比较具体的方式、方法上。
熊泽林说:这个节目主要是给当地观众看还是美国观众看？
方宏进说:CNBC是通过卫星系统全球播放的，其中有CNBC亚洲。其《亚洲经营者》，无论是采访日本、印度还是新加坡的企业家，都是讲英文的。当初CNBC跟我们商量的时候，是希望我们完全按照他们这套生产流程走，因为这是一个做了好几年的节目，比较规范了，有很多详细的程序。我们目前一部分学习《亚洲经营者》，也有一部分形成了自己的特色。
熊泽林说:说到特色我问一个实质性的问题，《中国经营者》这个栏目的定位是什么？
方宏进说:《中国经营者》的定位我从三个层次来说，第一我采访的对象是中国主要产业领域里前三、四位企业的一把手，两个要点，第一是主要产业，比如钢铁、IT，第二一定是处于前位的领导企业。比如中国乳制品我们拍了光明、伊利再拍蒙牛就不拍了。像首创、绿地、万科，再拍一个顺驰可能就不拍了，我们只拍前几名，而且必须是这个企业的一把手，是制定战略的。
方宏进说:我们的受众首先是受过高等教育的，对企业管理有兴趣最好是从事相关工作的。财经类节目有很多是大众性质的，这也很好，但毕竟真正运作财经的是比较高端的人群，我们需要做一些节目给他们看。所以我们中国经营者这个节目播出时间都是在晚上10：30到11点，选择这个时间也是因为我们认为这个节目不是放在八点电视剧档的。
方宏进说:第三，我们的节目不谈情感，不谈理想、不谈管理哲学，我们的节目都是谈特别实在的招式，就是面对市场的形势你怎么分析，如何做的，成了怎么办没成怎么办？特别是要求被采访者来说下一步怎么做。他们都是这个领域的领军人物，比如我采访黄光裕，他说在中国办成什么样的，所有卖家电的都要听，因为他要有动作了。陈天桥一讲网络游戏下一步怎么走，行业里所有人都要听。这样的人筑成了这个节目的基本特点，从被采访者、受众我们有一个非常清晰的定义。
熊泽林说:这档节目的收视率怎样？在你之前有《对话》这种节目，你的节目跟他们有什么不一样吗？
方宏进说:我现在负责整个上海东方卫视的策划，收视率是一个非常重要的指标，要对此经过调整。但对《中国经营者》这个节目我没有太重视其收视率。因为到了这种层次的节目，收视率不是问题，甚至收视率高说明也许我们做低了。这种节目最体现的是影响力。我们的收拾率在同时段比较好，但我更看重的是影响力。
方宏进说:从去年年底到今年年初，东方卫视有很多全国的推广活动，我跑了很多的城市。经常有企业界的人或者广告公司、公关公司偷偷凑上来说《中国经营者》真好，我知道哪些老总也想上，能不能安排？起码我知道，我希望的观众群就是中国企业界的高层特别是各个企业的一把手都在看这个节目，而且觉得这个节目给他们知识，而且也以能上这个节目为容。
方宏进说:从去年年底到今年年初，东方卫视有很多全国的推广活动，我跑了很多的城市。经常有企业界的人或者广告公司、公关公司偷偷凑上来说：“《中国经营者》真好，我知道哪些老总也想上，能不能安排？”起码我知道，我希望的观众群就是中国企业界的高层特别是各个企业的一把手都在看这个节目，而且觉得这个节目给他们知识，而且也以能上这个节目为荣。
熊泽林说:那么你如何保障这个节目的广告？
方宏进说:我们不收费，而且如果我坚持做大产业领域前三名，我是没法收钱的。我敢跟陈天桥要钱？我敢跟你们张朝阳要钱？不可能给我。除非我继续往下走，做一些非前几名的企业他们愿意出钱，但我不做非领先的企业。有一类采访节目，想让大家看到成功的企业人士、企业家人性的一面，可能讲很多他创业的艰辛、管理企业的烦恼，讲讲他的成功心得以及理想包括如何对待妻儿。
方宏进说:第二类是讨论企业经营理念的，这也有很成功的例子，比如大家来谈儒商如何管理，空降兵如何在企业中生存，企业改制的时候是否是理念先行。第三类是请企业界成功人士就企业的细致、具体的问题来谈。我和这些节目都不一样，一般不谈感情问题，当然也不是完全没有，像上次我采访张朝阳，我说你现在还是单身是圈里著名的钻石王老五，你有没有改变现在的状况？他说没有。
熊泽林说:我听说那次访谈张朝阳出了很多汗，是因为这个问题吗？
方宏进说:不是，这是最后一个问题。
方宏进说:他出汗是因为他感冒了，一个劲喝咖啡所以出了一身汗，不过那场节目做完了据说他的感冒好了。
熊泽林说:说明方老师的节目有治疗感冒的作用。
方宏进说:第二，我们也不谈理论。我们不谈国有企业改制中如何控制国有资产流失。我们要说的东西特别具体，就是你经营这个企业的市场环境怎样？你的对手是谁？你比着谁来？或者我的企业很长时间没有高层人员流动，会不会让别人觉得无法进入你们的高层？我们说的都是很具体的问题，第一我们希望这档节目是经营企业的人在看，他一看非常有共鸣。第二，我希望比如我今天预告要做飞利浦，所有做家电的老总耳朵都竖起来。我是想让这些老总谈实实在在的战术以及前瞻。
熊泽林说:我知道你经常有一些深水炸弹般的问题，这个问题你之前是否会告诉被访者？
方宏进说:这是我们跟《亚洲经营者》不太一样的运作办法。《亚洲经营者》希望采访前嘉宾和主持人要见面，不见面也会电话聊很久，我原来这招是跟崔永元学的。小崔有一段时间身体不好，我顶他做了一段时间《实话实说》，比较了解他的流程。他说策划要跟被采访者接触，尽量了解他的底细，然后拿给主持人。
方宏进说:但主持人在采访之前不见被访者，这样可以使得主持人很了解嘉宾，但嘉宾不知道该如何跟他说，以保证采访过程中话语的新鲜感。这就失去了电视的意义，有时候你问他一个新鲜的东西，给嘉宾一个脸部的特写，看他当时的表情也是非常有意思的，而这个如果提前排练了那就没有这种效果了。
熊泽林说:你们这个节目是如何经营的？
方宏进说:他是广告和制作分离，这个节目首先在东方卫视播出，全国覆盖，然后在第一财经播出上海覆盖而且多次重复，这个内容在中国播完以后，之后一个月在美国CNBC播出。这是目前中国电视栏目最牛的一个，CNBC是全世界公认的最大的财经频道，我们中国人做的，说中国人事的，全部说中文的节目，原封不动拿到美国这么一个大平台上去定期稳定地播，这是中国电视栏目走向世界的极端了。
方宏进说:温家宝总理包括我们很多部长拼命到世界各地跑要大家承认中国的市场经济地位，因为我们加入了WTO，很多国家还不承认我们的市场经济地位，有很多限制。那么中国是否是市场经济国家？别的方式会让人明显地感觉到宣传，而《中国经营者》是特别好的一个宣传方式，让做企业的人来讲他们究竟是如何做的。这个节目在国外播对宣传中国是市场经济国家有巨大的帮助。
方宏进说:前天我碰到华尔街专门做投资银行的，他说你这个节目对华尔街有很大的影响。因为你说的很多企业都是在海外上市的，因为用基金经理的语言问老总，老总都有很多财务的语言回答。而我是用新闻记者的观点审视企业，他们回答之后会让基金经理喜出望外，因为很多问题是他们问不出来的。
熊泽林说:我知道方老师现在是策划人，是主持人又是评论员，这三种角色如果只选一个你最喜欢哪个？
方宏进说:这要看具体选择哪个栏目，如果栏目很有意思我觉得做主持人就很好，如果所有的栏目都很差，那我还是策划策划。从策划到主持从崔永元到刘仪伟都是这样的。包括我这次到东方卫视最初是给人家出主意的，出着出着就成了主持人。九十年代初期大家还有一个概念，认为主持人是一种独特的人，长得浓眉大眼，广院毕业，说着一口广院腔，主持人只有少批那样的人才能做。像我也算是第一批打破这种现象的人，因为主持人需要的是智慧而不是长相，因此很多策划人变成了主持人。
方宏进说:像《焦点访谈》这个节目我觉得就不应该有主持人的痕迹，我的风格和敬一丹的风格肯定不一样，但不能成为我方宏进的风格，因为那是代表党和国家的声音。这跟崔永元的《实话实说》不一样，那是很有风格的，而《新闻联播》你不可能说今天是谁的《新闻联播》，明天是谁的《新闻联播》，《新闻联播》不能有主持人的个性。
方宏进说:做财经类节目，有三样要素我把这个节目把握住了，我在大学教了七年的企业管理，虽然这十几年离开学校一直在新闻口，但一般来说企业界说的我都听得懂，没有太多问题。
方宏进说:当然我跟郎咸平说话比较困难，第二我做了十几年新闻，我知道观众最想知道什么，我也知道用什么办法问出来，这是一个重要的因素。也许我们大学一些专家可以一针见血地知道企业问题在哪，但不能一针见血地说出来。但我可以问老总几个问题，比如用两个问题把对方套在里面，第三句让他不得不说实话，这点观众听起来比较有意思。
方宏进说:第三我是做编导出身的，编而优则主，我是央视评论部很好的编导，所以在做采访的时候我时刻在想节目成型以后会在哪几个主要板块吸引观众，换句话说卖点在哪里。把这三个要素结合起来做这个节目，相信这个节目就会比较有自己的风格。
熊泽林说:问方老师一个个人问题，您的体重有多少？
方宏进说:78公斤。
熊泽林说:中国的女主持人都非常注意自己的形象，但中国的男主持人好象不太注意体型，很多网友说男主持人不怎么注意体型。
方宏进说:你千万不要被个别网友的偏激蒙蔽了，也许很多人就喜欢体型胖的。第二很多男主持人就没认为自己有观众缘是因为自己长得漂亮，所以有破罐子破摔的方法，因为靠的是智慧而不是脸蛋。
熊泽林说:我觉得很多网友的问题也值得尊重。
方宏进说:我尊重他，但我不care他。
熊泽林说:方老师主持节目这么多年有没有女观众给你写信？
方宏进说:有大量观众给我写信，仅从信的内容我分不出男女，因为都是告状的，但没有你想象中那种类型专门突出女性特点的。别人有收到，他们如果授权我可以揭发是什么类型的。
熊泽林说:中国的企业家群体有不同的来源，有的是海归，有的是乡镇企业家，他们用不同的方式说话，你如何与不同的企业家打交道？
熊泽林说:我觉得企业家说到底就是一种语言，就是如何把自己这个领域的事弄通把钱赚到，跟企业家说话最实在。比如跟大学搞管理的人谈话他会给你上一堂课，跟你讲很多。但他没有实际做事。我们也会接触一些做企业咨询的人，他说张三不好、李四不好应该如何如何做，我说人家按你所谓错的理论做但成了，可能按你所谓正确的理论做就不成。对企业家来说最实在的问题是生存，在一个企业中如何做大。
方宏进说:我觉得企业家说到底就是一种语言，就是如何把自己这个领域的事弄通把钱赚到，跟企业家说话最实在。比如跟大学搞管理的人谈话他会给你上一堂课，跟你讲很多。但他没有实际做事。我们也会接触一些做企业咨询的人，他说张三不好、李四不好应该如何如何做，我说人家按你所谓错的理论做但成了，可能按你所谓正确的理论做就不成。对企业家来说最实在的问题是生存，在一个企业中如何做大。
方宏进说:我出了一本采访的散记，后记中我谈了一个问题，真正学MBA，掌握一套管理知识懂得了企业管理的人，最多能做到企业的中层和高层管理人员，你不可能做老大。凡是做老大的，多少“混蛋”。我们有这样一个例子，一个企业在上海非常挣钱，但连续六年把在上海挣的钱在全国铺垫，铺出去就亏掉，再用上海挣的钱补，连续六年如此。别人没办法动摇他，因为他是带着这帮人出来的，他是老大，大家非常尊重他。到第七年开始挣钱，第八年亏的所有钱都赚回来。这是严重违反经营管理规则的。
方宏进说:如果是外请的职业经理人，董事会早把你拿下去了。所以说如果规规矩矩你顶多做到中高层，但做不到老大。老大都有怪的因素，但不是说怪就能成功，因为也有很多失败的人做铺垫。但你看成功的，都有怪招。你看赤手空拳、白手起家的这些人，在发展过程中绝对是用了别人想象不到，或者不能理解的办法掘到第一桶金或者占领市场的领导地位。
网友helen：你从策划转到主持人最大的挑战是什么？
网友pink：你现在每天的工作时间是多长？
熊泽林说:我现在没有什么挑战，已经做了这么多年的主持人了。我现在用大量的时间来看资料，我做的深度新闻节目也是需要我大量看资料。
熊泽林说:这样一档财经节目与网络、报纸的财经信息是什么样的关系？
方宏进说:我现在没有什么挑战，已经做了这么多年的主持人了。我现在用大量的时间来看资料，我做的深度新闻节目也是需要我大量看资料。
熊泽林说:这样一档财经节目与网络、报纸的财经信息是什么样的关系？
方宏进说:东方卫视的很多节目都担心如何留住观众，而中国经营者这个节目我反而不担心，谁想看这个节目但没看到谁倒霉。因为陈天桥你不一定能见到他，第二你见到他也不一定能问上他问题。第三你问了他这个问题他也不一定像回答我这样的回答你。比如陈天桥说2005年网络要有一个彻底的变化，他要做一件事。做网络的人都想听，他筹了十几个亿的美金来做，你没听你没看你的损失。，我干吗求你看我的节目呢？
方宏进说:所以《中国经营者》是另类节目，企业界的人要看，要学到很多东西，你自己不看是你的损失。
网友pink：这个栏目有多少个工作人员？
方宏进说:两个摄像、两个编辑、一个策划，也就六个人左右，而且更惨的是这批人同时还要负责其他的节目。
网友：《中国经营者》栏目侧重于理念和策略，这对一般的观众是否是不太符合的？
方宏进说:如果我们这个栏目是在八、九点钟播，出现一个专有名词我们要解释，而在《中国经营者》中我说不需要解释，看这个节目什么词听不懂你要学习，因为看这个节目就是要学习的。所以看这个问题先把自己的管理理论水平提高，你能听懂了再来看。
网友：2005年这个节目有什么变化吗？
方宏进说:大的样式上没有什么变化。我们目前对大型企业采访得比较少，首创、首旅我们都拍到了，但总体还是少，比如我们想拍最大的商业银行、最大的航空公司、最大的保险公司，想拍中国电信、中国移动、中国联通。这些我们在2005年还要有很大的突破。
熊泽林说:《中国经营者》是否会请一些外国的企业家？
方宏进说:我还是坚持中国，外国人可以，但你必须说中文；第二你必须说中国的事；第三你这个企业必须在中国有投资，你给我讲中国是如何经营的。
网友：最近国家颁布了一个政策，主持人不许做广告，对此你怎么看？
方宏进说:这不是最近颁布的，一直是这样规定的，特别是新闻节目主持人，如果做广告你就没有可信性了。
网友pink：这个节目你们能给中小企业家带来启示吗？
方宏进说:当然，我们说的这些白手起家的大企业家也是从中小企业成长起来的，听他们如何成功的是非常有意思的。
熊泽林说:方老师您到目前为止把自己的人生划分为几个阶段？有什么亮点？
方宏进说:读书是比较快乐的，本科毕业一年后又读研究生。要说亮点我在南开的时候学到了很多治学的办法，这很有收获，我可以用很严谨的做作业的方式去思考问题都是受益于我在南开的训练。我在深圳大学教了七年的书，也很自豪教出了很多学生，我的学生中资产上亿的已有几十个。
方宏进说:还有很多成功的学生跟我讲当时什么样的环境下，一堂什么课你跟我说了什么，我特别受触动，我就做了那个东西，后来我就做成了。一些东西我有印象，但有些我都淡忘了，但一些学生从中悟到一、两句话并去做而且成功了，这让我很感动。
方宏进说:在央视我干了12年，当然这是中国新闻改革到目前为止最辉煌的阶段，我有幸碰到。我从观察思考、东方时空、焦点访谈都做过。从2003年我到了上海东方卫视，我希望能够有另外一片天空，让大家看到还是说新闻，不是瞎打瞎闹。但是能这么讲，可以这么好听，这么让我有收获，这是我要做的事。
网友pink：这个节目人员这么少还要拿到国外播能保证节目的质量吗？
方宏进说:当然要尽力做，我也不觉得这个节目有80个人做就比我们现在几个人做得优秀。因为这不是体力劳动，不是打狼，靠人多致胜，还是靠智慧和勤奋。
熊泽林说:最近业内有这样的观点，认为中国最好的财经媒体应该在上海出现，但现在还没有出现。
方宏进说:问这个问题的人肯定不在上海生活，其实上海“第一财经”我认为是中国目前最好、最专业的财经频道，但它是本地的，外地人看不到。其实那个频道已经相当好了，很专业。
熊泽林说:我们平常看到的方老师是很严肃的人，在生活中您是一个什么样的人？
方宏进说:我自己说自己是什么样的人很难说，这种判断有很大的不真实性。总而言之我不可能生活中也像做电视节目那样一天到晚地板着。
熊泽林说:首先你会认为自己是一个好父亲？好丈夫？
方宏进说:对。
熊泽林说:好儿子？
方宏进说:不太是，因为我父母都去世了，他们病的那几年一直在住院，我一直不在身边。虽然我尽力从北京跑回去给他们送各种各样的药，但我因为《焦点访谈》这样的节目经常出差我没办法守在他们床边，我挺遗憾的。
网友helen：这个节目和《对话》有什么不同？
方宏进说:我们会比《对话》更具体于经营战略与战术，而不是讨论经营管理的理念和方法。
网友：我是一个新的电视行业从业者，您能对我有什么样的建议吗？
方宏进说:还是好好做吧，踏踏实实工作，这里没有什么秘诀。
网友：这个节目很多时候是靠企业家来吸引人，是否策划不够？
方宏进说:不是，我可以叫非常有名的企业家来，但很可能做得很水。我觉得企业家不是名气而是分量。有的企业家不见得很有名，而是在行业中很有分量，这对节目当然有很大的帮助，但你能否把节目做得很好，很有意思，让大家学到东西，策划是非常重要的。
熊泽林说:你跟这么多企业家打交道，你觉得中国企业家界的优、劣势是什么？您对这个群体的特征有什么样的把握？
方宏进说:我觉得还是分两类，一类大型企业的老总都是从行政职位转过来，这类我们不讨论。另一类是自己拼杀出来的，首先其执行能力很强。第二很多企业家做得那么大是把一些莫名其妙不符合常理的甚至完全有悖于管理学书上的方法做通了。
方宏进说:第三中国企业家冒险性过强，一些企业家出事，包括触犯法规、经营出问题，就是因为其进攻性、冒险性、掠夺性特别强，他原来之所以赤手空拳打出一片江山可能得以于此，就是因为他不在乎，敢拼，所以他赢了。但这也给很多人种下了一个根子，就是有可能一招失误就满盘皆输。
熊泽林说:中国现在还有很多企业家是靠个人魅力管企业？
方宏进说:企业做到这种程度已经完全规范管理了，但在重大决策上他往往还是凭着自己的感觉下赌注，而且下得非常狠，对此我感觉比较明显。而国外的企业做大了以后都是按规则来，什么事都开会集体讨论决定。中国企业家一件事不行，赤膊上阵冲个五年，要不就血本无归，要不就赚几个亿身家，中国企业家这点很可爱，但也包含很大的风险性。这跟中国的发展阶段也有关系，你早十年起步，规规矩矩怎么赚钱呢？就要突破一些条框。
方宏进说:破常规对他们来说是一种常态，但有时候没破好就折掉。民营企业没有什么当官的可能，人大代表、政协委员的职员基本是兼职的，政府官员分流到企业的情况比较普遍，我觉得这很好，干吗大家都做官，多做点企业也很好。
熊泽林说:中国经营者是文广和CNBC联手做的，除了这个大平台之外这个节目吸引你的是什么？
方宏进说:我在央视的时候就一直想做这类节目，因为我比较了解财经界的人，也比较喜欢和企业家聊天，我能把一些好的东西问出来，但在央视没有机会。第二我认为这是我事业上可以往上走的空间，比如我《焦点访谈》，老实说那是这类栏目的顶了，几年内可能也没有类似栏目可以超过《焦点访谈》。而《中国经营者》给了我一个新意，我做到主流了，而且做到国外去了。
方宏进说:我做《中国经营者》时候，CNBC有很多东西是不认同的，因为他们有多少年的方法，而我现在很多做法是不一样的，我希望用实力让他们认可。我希望有哪天CNBC的人讲方宏进做得比我们做得好。
熊泽林说:我看方老师还是作协的会员？
方宏进说:我是文联的全国委员，不是作协。
熊泽林说:那么除了现在从事的职业外，方老师还喜欢什么样的职业？
方宏进说:大学老师我比较喜欢。
熊泽林说:一期节目从制作到播出需要多长时间？
方宏进说:快的是一周。慢的话，可能需要几周。真正拍完到播出基本一周到半个月的时间。
熊泽林说:方老师的理想是什么？这个问题太大了吧？
方宏进说:容易言不由衷。
熊泽林说:您希望自己十年后是一个什么样的人？
方宏进说:十年以后可能还在电视上露脸，更多的是做评论性的东西。但那个时候我希望可以在桌子上摆出十几本书，把一些我感兴趣的社会问题和理论问题做深入的分析和研究。
熊泽林说:非常感谢各位网友参加我们今天的讨论。谢谢各位网友的参与，我们会在下期节目中邀请其他主持人参加我们的节目，敬请关注！
（ 责任编辑：田野 ）
