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——访北京大学历史系教授徐勇
■本刊记者 万静波 实习记者 张嘉雄 发自广州
人物周刊：徐教授，作为专门研究中日关系的学者，您怎么评价当前的中日关系？
徐勇：现在的中日关系正面临着一个十字路口。从历史的角度考察，从19世纪70年代日本侵略台湾开始，中日两国就开始进入战争状态，按照日本右翼学者的说法，他们发动了“百年战争”，主要茅头就是针对中国。直到1970年代中日建交，两国关系才正常化。也只有这30 多年，是中日近两百年中关系最好的时期。
目前，中日关系有许许多多的问题。但中日两国都有义务和责任，维持好已经形成的睦邻友好关系。要是再发生冲突，对两国人民都不好。
人物周刊：但近年来中日两国关系陷入了低潮，特别是最近，为什么会出现这个问题？
徐勇：睦邻友好，是中国政府做了极宽厚的让步才换来的。中国最大的一个让步条件，是放弃了战争赔偿。二战中受侵害的国家，没有拿到赔偿的只有中国。
据学者统计，中国遭受的战争损失是六千万亿美金之巨。当时毛泽东、周恩来的考虑是：放弃索赔，不要加重日本人民的负担。如果真要让日本赔偿，它几十年也还不清。现在日本把他们的对华低息贷款当作一种恩惠，这是不对的。
中国几代领导人上台，都贯彻对日友好政策，但日本越走越远。最近两三年尤其加剧，小泉首相连续参拜靖国神社，在台海问题上，在教科书问题上，都是这样。把东条英机这样的甲级战犯、超级屠夫，放到靖国神社供人参拜，这在全世界都是滑稽的事情。你可以想象，要是把希特勒这样的人让德国人参拜，那会是什么样？
人物周刊：这种伤害中国人感情的事，为何在日本能一再发生？是政治原因？还是源于日本人的文化心理？
徐勇：日本民众倒不完全是支持、或者是怂恿日本政治家去参拜靖国神社。日本的知识界还是有相当多的进步学者，他们不同程度上反对。如果从日本民众来看，根据我的观察，也有相当一部分不赞同。
目前日本政界新军国主义形象比较浓厚，占据了主流。学界和民众尽管有不同的声音，反对新军国主义，反对右翼，但问题在于势力不均衡。
人物周刊 ：右翼势力占多大比例？
徐勇：关键是在政界，右翼掌握着国家资源，可以利用国家机器进行宣传。
目前有个比较危险的现象，就是民间的正义力量越来越弱化，1950、60年代，日本的民众，特别是知识界，和平的爱国的声音，还是占据主流的，可现在右翼的新军国主义势力反而越来越强。
人物周刊：为什么会这样?
徐勇：日本旧军国主义没有得到彻底的清算。从德国和日本的比较来看，日本被起诉的战犯只有五千多人，而德国有八万多人。在德国，凡是有军国主义倾向的，都遭到彻底的清查。而在日本，居然出现了战犯政治家，如岸信介等，这在全世界都是没有的，许多战犯清查几年以后又出来了，有甲级战犯只坐了七年牢，最后还做到了外相。
这种情况下，新的民族主义加上旧的军国主义，综合起来就演变到现在。当然还有些深层次的文化原因。
人物周刊：我们的教科书总是把账算在“军国主义”头上，说日本的侵略战争是被少数人利用发动的，难道这与日本民众、日本文化就没有关系吗？
徐勇：日本文化确实有这个成份——传统的武士道。武士道、神道，跟中国的儒学传统、恕道不一样，它是尚武的，崇尚战争，从某种意义上来讲有嗜血的成份。
日本有一个现象，全世界主要资本主义国家进入现代化以后，发动对外战争最多的国家就是日本。据我统计，日本从1874年侵略台湾开始，每隔五年或者十年都要打一场对外侵略战争，一共十几次。一个日本的右翼评论家林房雄把日本的战争称为“百年战争”，他自己还很自傲。它完完全全是为了本国的私利抢夺他国的地盘，屠杀他国人民，无视国际法，无视他国的公民，违反人道的最野蛮的侵略战争。这是西方现代社会所没有的。
人物周刊：从最近的教科书事件来看，他们对待侵略历史，并没有根本反思，您怎么看？
徐勇：我的态度是：十分警惕、坚决反对。我在日本参观一些地方，有些战犯纪念馆，有很多参观的学生和民众，受这种极端的民族主义感染，留言说他们认为“这是个伟大的人物”，“我为日本感到骄傲”。这是非常危险的。
他们把这种尚武的、无视历史的状况，传播给下一代，使下一代的精神产生变异，会产生新的战争狂热，甚至是产生新的东条英机。比如现在的石原慎太郎。
人物周刊：马立诚先生的“对日新思维”，强调放下历史问题，要向前看，您的看法呢？
徐勇：马的观点，包括时殷弘的，从良好的愿望来看，历史是得往前看，但是他的主张，完全建立在一种错误的认识、错误的基点上。因为现在的问题，并不是中国错误地理解日本，中国不愿意翻开这个历史，而最根本一点就是，日本一些人咄咄逼人地不断进攻中国，重新跳出来维护历史最丑恶的一页。
因此我们现在对待日本，就是要不断敦促它正确认识历史，从历史当中吸取经验和教训，进一步，才能正确维护国际秩序。
人物周刊：那您怎么看待王选和童增等人的行为？
徐勇：王选们我认为是我们时代具有真知灼见、有卓越的精神品质、有坚韧行动力的人物。王选，旅日的留学生，如果按照常人一般的追求物质，她可以生活得很好，可是她把自己的十多年光阴，献给了受害的普通民众。这种奉献的精神，是非常值得我们尊崇的。我的看法是，这样的人，在中国不是多，而是太少了。在这样一个物欲横流的年代里，有这样一些义士出来献身，实在珍贵。
人物周刊：据我的了解，也有人对他们的行为不理解。
徐勇：社会之大，当然各种说法都会有。但有些说法是荒唐的。不客气地讲，高山永远是高山，几阵风是刮不倒的。梁启超不是有少年中国说吗，王选他们就是朝气勃勃的少年中国的象征。
人物周刊：您对砸王直墓的看法是？
徐勇：当然有些比较极端的做法，另一方面是很自然的。那么多人口，加上这个问题长期得不到解决，有些不满情绪，有宣泄的趋向，有过激的举动，我们不觉得奇怪。
人物周刊：你怎么看“民族主义”这个概念？
徐勇：民族主义这个概念，说起来好像太过于学理化，其实民族主义的兴起是正常的。现代民族主义的发展首先是在西方，西方的民族主义保障了新兴的民族国家的形成。但如果民族主义兴起之后走上极端民族主义，就是纯粹为本国利益损害他国利益，就是狭隘的民族主义。这是我们坚决反对的。
可是任何一个人，不爱自己的国家，不爱自己的民族那怎么行？所以健康的民族主义是需要的。王选等人的行为，如果说是民族主义的话，也是反抗侵略、维护正义的，反对日本歪曲历史，维护自己本民族尊严的民族主义，是健康的民族主义，这样的民族主义是中国的灵魂。也是爱国主义。
人物周刊：当前的反对日本担任常任理事国的活动，您认为有用吗？
徐勇：签名活动是必须的。我的观点是，绝不能让日本成为联合国常任理事国。从联合国成立的初衷来讲，就是反对法西斯国家、反对战争。日本以前就是一个法西斯国家，现在也还没有和法西斯主义划清界限，他怎么能成为一个常任理事国？这不是很奇怪吗？日本还没有这个资格。
（徐勇，北京大学历史系教授，研究领域为中国近现代史、中日关系、朝鲜战争等。主要著作有《日本侵华战略》、《中国抗日战争史》（合著）等。）
·链接：马关条约后的中日关系史（1895—2005）
1895年4月17日，因中日甲午战争中国战败，清朝政府和日本政府在日本马关签订了《中日马关条约》。条约包括赔偿日本军费银二万万两，割让台湾、澎湖列岛和辽东半岛给日本等内容。
1904年2月8日，日本袭击俄国在中国旅顺口的舰队，日俄战争爆发。
1911年11月，日本出兵干涉中国的辛亥革命。
1915年5月9日，袁世凯接受日本提出的旨在将中国完全沦为其附庸的“二十一条”。
1919年5月4日，北京学生提出“外争国权，内惩国贼”、“废除二十一条”、“抵制日货”等口号，展开声势浩大的“五·四”运动。
1925年5月15日，上海日本纱厂资本家开枪打死工人顾正红，打伤十余人，引发激烈抗日的“五卅”运动。
1927年6月，臭名昭著的“田中奏折”出笼，声称：“吾人如欲征服中国，则必先征服满洲及蒙古。吾人如欲征服世界，则必先征服中国。”
1928年6月4日，奉系军阀张作霖被日本关东军预先埋设的炸弹炸死，是为“皇姑屯事件”。
1931年9月18日，日本关东军炸毁沈阳郊外柳条湖的“南满”铁路，制造了“九·一八”事变。至1932年1月，东北全境沦陷。
1932年1月28日，日本军队在上海挑起“一·二八”事变。5月5日，中日签订了《淞沪停战协定》。
1936年12月12日，西安事变和平解决，中国抗日民族统一战线初步形成。17日，日本发表声明，要求南京国民政府实行反共防共政策。
1937年7月7日，日军发动“七·七”卢沟桥事变，历时八年的全面抗日战争爆发。在抗日战争中，中国军民伤亡共3500多万人，中国损失财产及战争消耗达5600余亿美元。其中最为惨烈的是1937年12月13日的南京大屠杀，被日军杀害者达三十万人之多。
1945年8月15日，日本投降。
1952年4月28日，日本政府同台湾当局签订和约。1957年6月，日本首相岸信介访台，支持蒋介石“收复”大陆。
1956年4月25日，毛泽东主席发布命令，公布全国人大关于处理在押日本战犯的决定，除45人外，全部释放1017名日本战犯。
1971年10月2日，中国提出“中日复交三原则”。1972年9月25日，日本田中角荣首相访华，29日，中日两国政府发表联合声明，中日实现邦交正常化。1978年8月12日，《中日和平友好条约》签订。
1982年6月，日本文部省在审定教科书时篡改侵华历史，引发第一次教科书事件。
1983年11月23日，胡耀邦总书记访日，同中曾根康弘首相确认“中日关系四原则”：和平友好、平等互利、长期稳定、相互信赖，并决定设立中日友好二十一世纪委员会。
1992年4月6日，江泽民总书记访日，邀请日本明仁天皇和皇后访华。同年10月23日，明仁天皇和皇后访华，这是历史上日本天皇首次访华，填补了中日关系史上的一项空白。
1995年5月2日，日本村山富市首相访华，作为战后日本现职首相首次参观了卢沟桥和中国人民抗战纪念馆，明确表示愿正视历史，承认侵略，对此表示深刻反省和道歉。
1996年7月29日，日本桥本龙太郎首相参拜靖国神社。此后，日本的政治人物和团体不顾中国和亚洲人民的感情，纷纷参拜靖国神社。
2003年1月，日本政府从所谓“民间所有者”手中租借钓鱼岛，中方向日本政府提出严正交涉。同年6月,中国大陆保钓人士保钓登岛受日本军舰阻拦。
2003年8月4日,黑龙江齐齐哈尔市发生侵华日军遗留毒气泄漏伤人事故。
2003年12月16日,俄、日签署《共同声明》，原定输往中国大庆的俄罗斯远东小西伯利亚石油被日本提出的“安纳线”取代。
2004年5月，胡锦涛主席拜祭南京大屠杀纪念馆，开创了国家领导人拜祭的先例。
2004年8月7日，“亚洲杯”足球赛决赛，中国个别球迷出现对日本球员的反感行为，日本媒体借机炒作。
2004年11月28日，日本首相小泉发言表示准备在不久的将来彻底停止对华援助。
2004年中日双边贸易额突破1700亿美元，中国首度成为日本最大对外贸易国。
2005年2月10日，日本宣布将钓鱼岛上的灯塔收归国有。
2005年3月，日本增补为联合国常任理事国的呼声日高，新编历史教科书“歪曲侵略历史，声称责任都在中国”，引发中国民间激烈反日情绪。 （实习记者 成然）
（ 责任编辑：任宁 ）
