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2005年4月16日-17日北京大学中国信用研究中心、搜狐财经频道、中国国际商务信用认证中心、新华社《瞭望》周刊社联合中国人民银行、国家税务总局、海南省人民政府共同举办的“全国信用体系建设经验交流研讨会”在北京人民大会堂隆重召开。会议围绕提高信用意识，建立信用体系、强化信用管理，开展信用合作等议题交流研讨，共商全国信用体系建设的实践和政策方向。搜狐财经频道对此次研讨会进行了全程现场报道。下面是中国市场学会信用工作委员会主任赵凤梧的演讲：
赵凤梧：
主持人好，各位代表，大家下午好！首先我想对与会的代表表示敬意，我来之后，章政老师给我讲，上午有很多人参加了这个会议，但是到下午我们还有这么多的同志，坚持在这个会场上参加这样一个交流，说明与会的同志缺失是真心实意想就这个问题，大家通过交流得到一些收益。学习的精神和工作负责的精神，我表示敬意。
这次会议的主题是社会信用体系建设经验交流会，我觉得这个会的主题挺好。大家都知道，2003年新一届党中央和国务院做了一个重大的决策，就是要在全国范围推进社会信用体系建设，这个是新一届党中央国务院为推进我们国家社会主义现代化的进程，全面建设小康社会应当说是采取了一个战略性的决策。从中央做出的决定之后，到现在实事求是讲，在全国范围开展升温，全国范围到处都开始讲要推进社会信用体系建设，但是在实际的工作过程当中，我们看到，有三个明显的不对称。第一，党中央国务院在推动，要求我们全国各地搞信用体系建设，可是咱们讲实话，80％、90％上下的企业家，政府的官员和广大的老百姓，对于现在我们要建的社会信用体系究竟为何物我感觉不是很清楚，第二我们国家搞信用体系建设，是在经济转轨，经济社会快速发展，而且人口众多的大国进行的实践，可是我们实事求是讲，没有这方面的经验。
第三，时至今日，国务院全国信用体系建设指导意见和国家级的法律法规现在还缺位，基于这样一个情况，目前我们各地在推进信用体系建设过程当中，实际上很不平衡，差异很大，做法也有很多的不同，在这种情况下，我们要健康地推进信用体系建设，而不要走很多的弯路，开这样的经验交流会，我认为是必要的，我原来并不清楚，是前几天章政给我打电话，说要开这么一个会，让我来一下，因为我上午确实有别的事情，我跟他说，我就下午来一下。我觉得在这样情况之下，开这个会，确实很有意义。
社会信用体系覆盖社会的方方面面，它是一个综合系统工程，是一个综合的体系，我今天想利用这个机会集中讲一个方面的问题，我认为当前我们在推进建立社会信用体系的过程当中，应该抓住一个牛鼻子，修改一个重要的切入口，这个切入口我想就应该要紧紧抓住建立企业和个人信用征集体系，我觉得，企业个人的信用征集体系可以讲是整个社会信用体系建设，包括社会信用活动，社会信用制度的建立，法规的制定，乃至信用管理服务业的发展，它最核心的基础。
为什么这么讲呢？因为这个问题如果展开讲，需要占一些时间，我今天就想从一个侧面说一下。大家不知道，中央在经过二十多年的改革开放之后，现在决定提出要建立社会信用体系，其中有一个重要的想法，就是通过建立社会信用体系，进一步完善社会主义市场经济体制。整顿规范市场秩序作为一项治本之策进行建立。为什么建立社会信用体系就能够达到达到这样一个目的，我们已经搞了二十多年的市场经济，市场秩序的问题层出不穷，在这种情况之下，我们想进一步解决这个问题，综观发达国家，我们看来看去，看明白一件事，原来我们二十多年，搞这个市场的管理，我们过去搞市场管理凭的是什么呢？三件宝贝，第一道德规范，第二行政执法，工商局是行政执法，第三司法查处。经过二十多年的实践，回过头来总结经验，我们再看世界各国的发达国家，他们是怎么规范市场秩序的呢？应当说，看明白了一件事，我们的市场管理还需要引入第四个宝贝，第四个武器，什么武器呢？市场自身的约束力。人的道德是自律行为，缺乏刚性，行政执法，像我们工商局，行政执法它都是有特定的范围。司法查处很多的信用缺失根本涵盖不了，如果要是按照建立社会信用体系的要求，我们把信用制度建立起来，为什么它就能够起到一种治本之策的作用呢？这里最核心的是两点。
第一，在这样一种制度之下，要求为我们全社会进入市场的主体，包括企业和个人要建立信用记录档案。第二，这个信用记录档案通过高科技的手段要形成一种传播机制，社会是可以看得到的，大家想一想，如果这样一个记录搞起来，又形成了一个传播的机制，甲和乙做生意过程当中，甲失信于乙，有了信用的缺失，有了这种信用行为，在这种情况下，丙、丁更多人不太清楚，矛盾发生在他们之间，但是如果这样的制度一建立，从哲学的观点来讲，甲个人的信用缺失造成和乙之间个体间的矛盾，在这个制度之下，就变成了甲和全社会的矛盾。因为它有了一个记录，因为有了一个传播机制，我们可以看得到，了解到，在这种情况之下，如果我们能够看得到，我们能够了解得到，而且我们能够在市场上，把你的资信情况像买一瓶水一样，我可以把它买来，这个力量就出来了。如果，你不守信，我们大家都不跟你做游戏了，你在市场经济当中，大家都不跟你做游戏了，您还能活吗？所以，建立社会信用体系，它一个非常重要的意义就是在我们搞了二十多年的维护市场秩序的基础之上，我们要引入这样一个新的东西，因此这样一个制度的建立，必定对我们完善市场经济体制发挥重大的作用，因此也可以说，建立企业和个人信用征集体系是整个建立社会信用体系的基础。所以我个人，我建议，因为我知道，可能各位来自不同的地方，我建议我们各个地方在推进信用体系建设过程当中，如果说你要抓一个牛鼻子，应该把这个作为一个核心的问题，重要的问题来进行推进。这是我想讲这个问题的第一层意思。
第二层，如果我们要推进企业和个人的信用征集体系，怎么做呢？最主要的是四个方面。第一，这个企业和个人信用征集体系的完善，它是由四个框架组成的。第一个框架，政府和公用部门的信用信息体系，这是最重要的一个部件，政府和公用部门的企业的个人的信用信息，这个体系的建立。那么当前从我们国家的情况来看，有一些地方，我觉得现在步伐比较快，比如说上海，制定了上海市政府公用信息的发布管理办法，明确政府应有的这种信息以公开为原则，以不公开为例外，这个举措太对了。我觉得，如果要完善这个体系，首先是政府和公用部门带头，您应该带头开放所拥有的企业和个人的公用信息。在这个问题，现在我们一些地方第一是行动迟缓，第二有些地方我感觉到走的路数可能走歪了。现在我都知道，因为我去一些地方看过，可以这么讲，有不少地方的政府，现在花了很多的钱，书记、市长拍板花钱，搞什么呢？搞政府信息的整合平台，但是，有一些地方搞了一段之后，搞不下去了，为什么搞不下去了呢？第一，它的目的想搞一个政府公用信息平台，好像让人更好地办事，更好地查阅，但是整合起来的信息，严格地来讲，不是企业个人信用征信体系需要的合格产品。带有一点企业信用信息的东西，在没有法规明确的情况之下，有的部门它还把它包着，为什么呢？它包着，它如果是发布的话，它还能挣一点服务费。第三，凡是这种整合的平台都是一个事业单位，事业单位您能调动整合那些政府机关吗？因此，我是很不赞成的按，二次投资保证整合平台。如果我们的工商、税务、质检、海关都能够明确企业应该开放的公用信息是什么，它能够把这个事情做到实事求是，根本无法在现在高科技的发展情况之下，再搞这样的投资，这是第一。
第二，我们现在搞企业信用征集体系，第二个框架就是经营机构的商业机构的经营服务信用体系。比如说吴总、王总，包括新华信、华夏，现在全市这个领域的经营机构，中国信用管理这个领域的经营机构已经历经十多年，现在已初具规模。2004年，中国已经发现华夏和美国的迈森为代表的在现阶段的网络发展已经具有了相当的规模，有了一定的基础。现在在各地搭建这样一个经营信用服务体系的过程当中，有一个非常值得注意的倾向，什么倾向呢？就是说，一看要建立社会信用体系，需要有一个信用服务业，我唐山我是不是赶快搞一个征信公司，我保定是不是赶快搞一个，我这是顺口说的，但是我知道这个情况很多。我认为这个做法搞错了，为什么搞错了？主要的原因第一，信用管理服务机构这种商业机构经营的企业个人的信用体系的建立，它要建立在信用产品市场的基础上。甲和乙做生意，买它的资信报告，买这个信用产品，买这个商品，市场没发育，信用信息产品市场很小，在那儿搭了一个信用管理公司，这个公司是以盈利为目的，信用市场没做客观分析，它能养活自己吗？这是第一。
第二，这种信用产品市场发育在中国从一开始就是开放的，而且是跟国际并接的，因此我们很多地方如果有信用产品市场的需求您是可以买来的，甚至于是通过代理机构可以完成的，比如说，武汉的信用风险管理公司，他们在武汉走出了一条非常好的符合中国国情的为企业和个人开展信用交易服务的道路，它进行大量的投入，项目的开发，人才的培养，业务量已经搞得很大了，在这种情况之下，实事求是讲，一个地级市，一个地区，您再搞这样一个东西能追上它吗？我在温州讲，温州市的领导班子都在那儿，我说，全中国的老百姓有多少人穿你们温州的鞋，难道那些地方我这个县有三十万，我那个县有四十万，我都要搞鞋厂吗？一个道理。因此要不要在当地建立信用管理服务机构，要从市场实际需要出发，而不要主观判断，盲目决策。
第三，我们这个企业和个人信用的征集体系的第三个框架，行业信用体系，社会信用体系的这个框架一个非常重要的构成部分就是行业同业的信用体系建设。当前，在咱们国家实际情况是什么呢，实际情况是这样的，由于我们国家从计划经济转向市场经济，政府的职能也是在改革的进程当中，原来我们的政府搞了名目繁多的评比认证，全中国都是这样，我们工商局也是一样的，工商局已经搞了将近二十年的重合同、守信用的评比，但是我不晓得大家注意没注意，2003年，上海市工商局第一个明确宣布，从2003年退出重合同守信用评比，工商局负责监管，评比由行业协会组织，企业参加。具体评的时候，要有评价的指标体系，由专业的评估公司评，评完了之后，给行业社团，由行业社团发表，这个改革应当说和国际接轨，实际上随着我们社会经济的发展，政府职能的改革，政府应该从名目繁多的对企业的这种评比认证当中退出来，行业协会要进去。行业协会在现阶段，我认为在建立在建立企业和个人信用征集体系过程当中，将会发挥特殊的作用，为什么？因为整个来讲，我们市场发育低，但是行业协会牵头，第一个好处它能够把企业组织起来，第二，企业的信用记录和更新容易做起来，第三，在这个基础之上，它就可以实施评价，第四，评价之后延伸到信用管理服务容易上，第五，在此基础之上，可以大大提升行业协会在新时期的管理的地位和作用。所以，我觉得这个应该是一个非常可取的办法。
第四个框架，企业和个人自主建立的信用体系。随着信用交易的发展，信用经济的体制的深化，企业和个人在这种情况底下，它越来越认识到，诚实守信是立事之本，信用可以在新的历史条件之下像货币一样投放到市场去，在没有立即支付货币的情况下，我通过投放信用我可以把我想买的东西想要的货拿过来，因此如何经营信用，防范自己信用的破产，同时又要把别人支付给你的信用科学地管理好，实现完全销售，这就成了企业很大的一个问题。当前在这个问题上，我觉得不足的方面是什么呢？恰恰是我们很多地方没有大地地对企业进行现代信用支持的宣传和学习，没有从经济制度的完善和信用经济的发展启迪企业自觉建立信用管理制度这种积极性，好像是别人加上去的，这是搞不起来的，只有当企业意识到这对自己的发展至关重要，它才会有很大的积极性，才会真正地把企业自主信用的体系建立起来。从建立企业和个人信用体系这个问题上来讲，我如何推进，我讲这么四点意见。
总的来说，为了把这件事情做好，从政府层面应当加强法规建设，从社会层面应当加大现代信用知识的学习和教育，此外还有人才培养问题。我们中国市场学会信用工作委员会经过两年多的努力，3月31号就在人民大会堂劳动和社会保障部正式发布信用管理师是作为国家的一个新的职业，信用管理师作为新职业的发布，标志从法律上认可了我们信用管理行业的诞生，也标志今后的信用管理师和会计师、律师其它的按专业技术一样，可以进入到中华人民共和国专业技术职务的序列当中，因为在中国，从事这方面工作的人，基本上都是转行做起来的，在这方面缺乏这方面专业的知识，而做好这个工作，没有专业领域知识的支持是很难的。如果各个地方有需求，各个专业有需求，包括跟章老师，我们愿意配合在一起，给大家提供服务，利用这个机会，我就讲这么多，谢谢大家！
（ 责任编辑：铭心 ）
