王志东：北京点击科技有限公司总裁

　　1988年毕业于北京大学无线电电子学系

　　1989年进入北大方正集团从事专业开发工作

　　1993年创办四通利方信息技术有限公司

　　1998年12月，完成与美国华渊资讯网公司的合并，创建新浪网公司

　　2001年6月从新浪离职，当年创办新公司点击科技

　　姜晓丹：慧点科技总裁

　　1991年免试进入清华大学自动化系

　　1996年直读本系的硕士研究生

　　1999年3月毕业后创立北京慧点科技开发有限公司

　　主持人：屠晓光 《市场圈》杂志特约顾问

　　欲望是成就事业的根本，没有欲望不可能有市场需求，没有欲望也无法成就人生。实现自身价值的欲望支撑着创业者，实现企业社会价值的欲望支持着守成者。内心充满“价值欲望”的人们推动着市场的繁荣和发展，内部充满“使命欲望”的企业推动着社会的发展。IT业两大知名总裁的欲望成就着他们的事业，“欲望是财富的源泉”仰或“欲望是万恶之源”，“站在欲望背后”他们对欲望各有看法。

　　4月5日，有着“中国IT业传奇人物”之称、第三次创业成功的王志东和业界知名企业慧点科技总裁姜晓丹共同走进了柏彦大厦的天一茶院，与《市场圈》一起探讨“欲望中的创业故事”。他俩有着截然不同的背景，一个是学理工的北大人，一个有着北大气质的清华人；一个完成了三次创业成功，实现了三次生命的辉煌，一个是清华园的第一批创业者，一次创业成功；一个认为“欲望是财富的源泉”，一个认为“欲望是万恶之源”。在欲望的推动下，他们都致力于做大中国的“协同软件”市场和敏捷组织的建立。

　　欲望之争

　　自从离开新浪后，王志东便一直在埋头打造被IT业内专家誉为软件业又一个发展机会——协同软件之中，他的欲望是“在点击科技中实现自己的梦想，把点击做成中国软件产业里的联想”。四年多的努力，点击科技终于得到了业内的认可。三次创业的经历让王志东明白了“和谐创业”的重要，欲望需要管理，“不能因为工作让身边的人跟着你受苦”，“只有工作没有家庭不行，只有家庭没有工作也不行”。

　　姜晓丹至今仍忘不了1999年慧点初创时自己四处借钱的情景，为了实现创业欲望，他吃了很多苦，他也曾经怀疑自己是否走错了路，在经历了种种艰辛的融资磨难后，他将创业做了一个比喻：创业过程和人生一样，就好像打游戏。打游戏要积分，打到一定程度之后，积分好像并不太重要了，而关键的是过关的感觉。

　　屠晓光：姜晓丹是很年轻的创业者，1973年生人，这几年创业给你们最深刻的感觉是什么？

　　姜晓丹：六年多创业路就像上了贼船，很难再下来。就好像是踩在飞轮上的老鼠，越踩越快，其实是自己给自己加的力。这几年，我的心态有很大的变化，最初是为着理想去做公司，激情是最基本的原动力。当时是初生牛犊不怕虎，还不知道公司是什么的时候就开公司了。

　　屠晓光：如果你知道的话，可能就不开了，想起来是不是有点后怕。

　　姜晓丹：后来我慢慢知道了公司应该如何赢利。当慧点渐渐形成规模，达到了200多人的企业时，公司的领导者也不得不从兴趣、理想更多地转向了责任，公司更多的是为了股东利益、为了团队的持续发展、为了员工、为了客户。我们这些学院派出来的人，对美誉度看得比较重，也比较在乎名声。到现在，我们积累了400多个客户。现在公司情况比较好了，但也比较累，因为比较在乎了，当你把追求完美当作一种使命的时候，就不可能让自己轻松下来了，所以我觉得欲望是万“恶”之源。

　　王志东：我觉得欲望是财富的源泉。没有欲望，就不会有市场，市场和科技都是由欲望来支撑的。

　　姜晓丹：前两天我去亚龙湾开会，那是一个很美的地方，但看到有这么多客户在那，每天我都在忙着约见客户，回来之后，亚龙湾是什么颜色的都没记住。现在想想，这好像失去了生活的本质。

　　王志东：出道十几年，我倒不觉得有太多欲望。我认为最重要的是保持一种和谐。完美主义、理想主义都不应该丢，责任感和自己的生活都应该有。

　　以前老是跟太太说忙过这阵就可以好好休息了，产品出来、公司盈利、上市就好了，后来发现事情是没有尽头的。任何一个阶段都会有明天，都会不断向前，因为这本身就是你的生活，你不可能放弃其中的任何一样。只有工作没有家庭不行，只有家庭没有工作也不行。

　　我离开新浪后的一个多月里，特郁闷，本来是想趁机好好休息一下的，但真闲下来了，又觉得太没意思了，必须为自己找份工作。我体会最深的是：你一定要知道这就是你的生活，在生活里你一定要想办法将自己所希望的元素和谐起来。和谐的最高目标是两全其美，你想要的都能得到。

　　有一种最简单的做法是中庸，处于中间的位置但都做不到极致，人总是在中庸和完美之间结合自己的能力和机遇，找到其中的一个点，尽可能的接近完美。那个点，就是所谓的和谐。

　　杭州市长书记曾提倡“和谐创业”，杭州人创业不象北京、深圳人。深圳人白天拼命干活，晚上疯狂放松，走两个极端，不和谐，其实工作时是很压抑的；在北京，社会责任感太重，给自己的压力太大，也不和谐。而杭州，创业的节奏掌握得很好，你可以逛西湖、品茶，也可以建立很好的公司。我觉得创业有几个条件，第一是要有创业的激情，要有实现自己梦想的冲动。第二要把自己的激情与商业目标统一起来，第三做公司还需要有一个美誉度，有社会责任感。

　　屠晓光：是要名利双收啊！

　　王志东：名利双收是一种和谐的最高境界。

　　屠晓光：如何看待创业和财富这个问题呢？

　　姜晓丹：如何看待创业和财富这个问题，其实创业过程和人生一样，就好像打游戏。打游戏要积分，打到一定程度之后，积分好像并不太重要了，而关键的是过关的感觉。现实生活中也许可以把积分比作财富，而最吸引人的过关则是对事业的追求了。每过一关都觉得内心体会到了一种快感，就像创业过程中付出艰辛后的享受一样。

　　王志东：说到和谐，我不能不提一些让人尊敬老科学家。他们不断地在追求着自己的理想，但却很辛苦，他辜负了整个家庭，全家人都在为他的理想作出牺牲，跟他越亲近的人越吃亏。他的理想虽然实现了，国家和社会的责任也完成了，但却对不起自己的家人，所以这也不是“和谐”的。另外他自己一辈子也很苦，没有任何的享受。跟他们相比，我认为我们是很幸运的了。因为整个社会都在支持我们创业，我们所走的路也能够取到名利双收的结果。