中国广播网“落实科学发展观”大型系列主题报道第二轮推出首场视频专访，邀请到世界银行中国局首席经济学家郝福满（Bert Hofman）做客中广演播室，畅谈落实科学发展观——中部崛起。内容涉及科学规划区域经济发展、发展循环经济、建设集约型社会等方面。

　　郝福满（Bert Hofman）先生，荷兰人，现任世界银行驻中国代表处经济部主任、首席经济学家，主管世界银行在中国的经济分析与政策咨询工作。上任中国之前, 郝福满是世界银行驻印度尼西亚代表处的首席经济学家, 负责财政政策，分权化，金融部门，贫困和治理方面的分析和咨询工作。郝福满的工作经历还包括巴西，南非，蒙古，赞比亚和纳米比亚。亚洲金融危机期间，曾参与过世界银行东亚地区的工作。

　　加入世界银行之前, 郝福满曾在Kiel Institute of World Economics, 经合组织, 荷兰ING银行，荷兰鹿特丹Erasmus University做过研究员。郝福满发表过的文章包括印度尼西亚分权化，印度尼西亚的经济历史，亚洲金融危机，国际债务危机，汇率问题, 转型经济以及中国的经济改革。郝福满获得过荷兰鹿特丹Erasmus University和德国Christian Albrechts University, Kiel的经济学学位。

　　记者：要发展区域经济怎样做才能既发展产业又保护环境？

　　郝福满：这方面确实是一个很难以解决的问题，一个大难题。实际上这个问题不仅仅是中国的内陆地区面临的，其实是整个中国都面临这样的问题。而且不仅仅是关于产业发展和环境保护之间的协调，而是怎么样应对中国资源短缺、资源匮乏的挑战的问题。中国是一个资源短缺的国家，因此在它的产业发展的过程当中银改充分地考虑到中国的特点。内陆地区现在进入了一个新的发展阶段，应该在这个过程当中充分注意这点。在这方面中国也出现了一些变化，大家对环境保护的意识也越来越增强。这对加强环境管理和改善环境提供了很好的条件。从广义上讲，政府管理资源、保护环境的战略主要包括四个方面的支柱。

　　我认为其中第一点是最为重要的，就是价格的问题，怎么样通过定价机制反映资源的稀缺性。现在大家都在广泛讨论稀缺性的问题，但却没有从价格的角度采取一些措施，包括水资源、燃料、煤炭等等。现在中国的水价仍然是很便宜的，还有能源的价格，包括土地的价格都是很便宜的。比如说从燃料的角度来讲，每升燃料的价格和欧洲相比相差20倍。现在全球国际油价基本上达到每升60美元，但在中国每升油价的批发价格基本上控制在每升43到45美元的标准。所以这种做法是在对能源消耗、能源消费的一种补贴，尽管能源面临着这么大的稀缺性问题。

　　另外就是水资源，中国城市水价也是很低的。城市水价每立方米相当于0.15美分，这个标准跟德国相比是非常之低的，是德国的十分之一。而跟其他发展中国家，比如跟南非相比，是南非的三分之一。另一方面农业用水是免费的，中国北方地区的水资源的匮乏是非常严重的。所以这种定价机制是不利于保护资源的。

　　所以我们世界银行认为价格是最为重要的一个手段措施，来反映资源的稀缺性。合理的定价能够鼓励人们寻找和研究新的节约资源的技术，对政府来讲也是最为有效的一种方式来降低单位产值的资源密集度，更好地保护环境。

　　第二个非常重要的支柱就是政府应该更加鼓励采用一些更高的节能标准，应该制定相关的节能标准。其中最为重要的一点是建筑节能标准，当然还有工业节能。如果通过合理的定价机制的话，就能鼓励企业节约能源。现在中国城市发展速度非常之快，因此有必要提高建筑节能标准。从国内建筑节能标准的角度来讲，跟西方的一些与中国相同气候带的国家相比，中国建筑的能效比这些国家低60-50%，所以在冬天中国的大城市大气得到了供热，夏天得到了冷却。

　　第三个方面就是采用新技术，包括在国内外现有技术的采用。另外就是鼓励研究机构和大学进一步进行研发工作，发明一些新技术，在二、三十年后更好的管理资源。

　　第四点就是中国需要逐步地调整经济结构。中国的工业产值占国民收入的比例非常之高——50%。因为工业企业和服务业相比，它本身的能源消耗就要多很多。工业很大程度上是资本密集型产业，比如钢铁、造船、化工这样的产业。这些产业本身对环境和自然资源将会造成很大的负担，中国一方面可以通过定价机制，另外一方面可以逐步进行结构的调整。从过去的重工业和资本密集型产业更多地转向服务业，这种方式一方面可以保持经济的增长，另一方面也有利于保护环境和生态。

　　在四大支柱之下，就是关于经济结构调整的问题，中国应该审慎地考虑应该推动哪个部门、哪个行业的发展，汽车产业在中国已经成为了一个支柱产业，当然汽车是一个很具吸引力的产品，在国际上也有很好的市场。但它直接影响到中国的一些相关政策，实际上现在是鼓励汽车的使用，而汽车的使用将会增加中国对能源的依赖程度。

　　记者：中国正在倡导建设集约型社会和发展循环经济，您有一些经验性建议给大家介绍吗？

　　郝福满：刚才我已经谈到了几个相关方面的建议，包括司法自助，都有利于中国发展循环经济，管理资源。包括采取新技术进行产业、产品结构调整，定价机制，采取更高的标准。还有一方面给我留下深刻印象就是中国城市发展和城市化进程，从历史的经验和其他国家的经验表明，城市化进程和城市发展对中国来讲是非常重要的。目前中国的城市化水平较低，只有40%左右。再过25年之后，城市化程度将提高到60%。从这方面来讲是需要中国做出考虑如何加强这个进程中的管理。不仅仅是从提高生产率水品的角度来讲，还有就是对单位产值的资源消耗的程度来讲。

　　应该考虑的是，中国的城市将来希望发展成什么样的城市？是像洛杉矶这样的城市呢，还是像目前北京、上海这样的城市。目前北京、上海这样的城市的密度是非常大的，从资源密集的角度讲呢，这是好事，因为可以减少交通运输等方面的成本和要求。所以看看怎样管理城市密集度，降低单位产值的资源消耗。我现在从窗口看出去，可以看到北京修了很多的环路。这不是一个很好的办法，我不鼓励中国的每一个城市不断地向外进行扩张。不断地修环路会同时鼓励汽车的使用。中国十年前中国大气污染主要来自工业污染，现在汽车越来越成为大气污染的主要来源。

　　在城市化一体下，中国应该考虑如何进一步提高城市化的管理水平。包括水的管理、污水的处理、废弃物的管理，包括垃圾填埋场、水价、建筑标准等等。需要思考的是二十年到二十五年之后，中国的城市是一个什么样的城市？它面临的环境压力有多大？刚才我们谈到的四点再加上中国的城市怎么样可以管理地更好，这些因素将会决定二十五年之后，中国是不是可以实现环境可持续发展。

(责任编辑：田瑛)