|
“这两年推进改革有很多阻力，一方面是利益方面的阻力，原来的垄断企业不愿意了，企业要形成有效的法人治理结构，也会侵犯一些人的利益。”
本报记者 郭晋晖 发自北京
昨天上午9点，国务院发展研究中心研究员吴敬琏作为主持人，准时出现在全国政协十届四次会议32组小组讨论的现场。在此之前的三场，他一直在保持沉默，而这次他有话要说。>>>>>>我来说两句
他所在的小组都是经济界的人士，包括建行董事长郭树清、招商局集团董事长秦晓、平安保险董事长马明哲，以及和吴敬琏共事多年的国务院发展研究中心研究员陈清泰。
在陈清泰做了关于国企改革的发言之后，吴敬琏接过了话题。他说，如何使我们的企业做强，最根本的还是要推进改革。这是在今年2月11日“中国经济50人年会”发表题为《反思过去25年的改革，明确21世纪前进的方向》的发言之后，吴敬琏又一次重申自己的观点。
与以往不同的是，他还谈到了自己的亲身经历，谈到了在这次争论中，各方应该采取的态度。
“对于改革中出现的反思，我们首先要弄清哪些是正确的哪些是错误的，而不是去问持有这些态度的人的动机，如果凡事都问动机，就复杂了。”吴敬琏对《第一财经日报》说。
“独立董事”事件
发言的时候，吴敬琏显得很激动，声音也有些颤抖。让吴敬琏受到伤害的是，国内某杂志2004年13期刊发的《经济学家你为谁代言》的封面文章，文章中披露包括吴敬琏在内的几位知名经济学家担任中石油、中国联通等公司的独立董事，文章由此得出结论，经济学家与资本的关系越来越紧密，这种关系也考验了经济学家的公信力。
吴敬琏表示，当时文章发表之后，他曾与该杂志的总编辑会面，对方承认刊登这种报道不太合适。但令吴敬琏没有想到的是，去年，该杂志又一次刊发该文并配发新的评论。
“这个杂志还数落了我们这些人，说我们这些人当独立董事就是为了和财团结盟。我请你指出，这四个公司都是国有股公司，请你指出我和哪个利益集团结盟。”吴敬琏声音颤抖地说。
这已经不是吴敬琏第一次陷入争论风波中了。从2000年开始，中国股市危机争论、中国工业化之路选择争论、中国改革反思争论都和这位年过花甲的学者有着联系。而这似乎是其第一次因为个人问题而动怒。
在昨日的发言中，吴敬琏之所以谈起这件事情，是想说明最近的改革争论面临的困惑。
始于2004年的国企改革是否应当从竞争性领域退出的争论，从去年开始在中国经济学界已经变成了对医疗、教育等改革的争辩，甚至有人提出市场化要不要进行下去。有媒体报道称，到去年岁末，国务院发展研究中心副主任李剑阁在清华大学的一次学术会议上评价说，经济学界正在面临20多年来最大的学术分歧。
在吴敬琏看来，出现坚持改革和反对改革的分歧并不仅仅基于利益的不同，也有理念上的原因。
“比如，国企改革首先必须建立完善的法人治理，因此国务院要求建立独立董事制度。但舆论却认为，谁要干了这个事就错了。”吴敬琏对此觉得不能理解。
争论应更切实
在昨天的小组讨论上，吴敬琏表示，一些关键领域的改革，如大型国有企业的股份制改制、国家垄断的基本经济资源的市场化配置等由于障碍重重而进展缓慢；现代市场经济正常运转所必需的法治环境迟迟未能建立；政府必须提供的教育、基本社会保障等公共服务不但没有加强，相反有削弱的趋势；由分配不公、贫富差距拉大等引发的社会问题解决的进展也不大。
“这两年推进这方面的改革有很多的阻力，一方面是利益方面的阻力，打破垄断，原来的垄断企业当然不愿意了，而企业要形成有效的法人治理结构，也会侵犯一些人的利益。”吴敬琏说。
这已经不是吴敬琏第一次就这个争论表态。在今年2月11日“中国经济50人年会”上，吴敬琏对中国改革的观点也引起了媒体的广泛关注。当时他表示，2004~2005年的改革大争论集中于中国应当采取什么样的经济增长方式和中国过去改革的成败得失这两大主题上。第一个主题的争论基本达到了共识，但第二个问题却没有看到建设性的成果。吴敬琏认为，有些人利用这种不满，力图把人们引向反市场化改革的方向上去。
吴敬琏表示，改革开放以来，像这样的争论已经有过两次。前两次争论的经验表明，只要这种争论能够遵循实事求是的原则，能够按照摆事实、讲道理的方式来进行，真理总是愈辩愈明。
不过当时他也表示，学术界的讨论应该更加切实，而不是随意作出过分笼统的判断。对于各领域制度调整的具体措施和经济学家的学术道德问题，应该分开来做更具体的讨论，而不应该混为一谈。
相关阅读：
吴敬琏:规划纲要草案已不会再是分钱分物分项目
纲要(草案)一个重要探索是将指标分成预期性指标和约束性指标两类。预期性指标，是预计和期望达到的指标，主要通过引导市场主体的行为来实现。约束性指标，是必须实现的目标，主要通过依法加强管理和提供服务来实现。“在22个主要指标中，只有8个约束性指标。这一划分是否恰当，要在今后的实践中总结经验，加以调整。”吴敬琏说，他个人认为，最好把5年转移4500万农业劳动力也定为约束性指标。阅读全文
吴敬琏呼吁争论要切实 经济学界面临最大分歧
吴敬琏认为，前两次争论的经验表明，只要这种争论能够遵循实事求是的原则，摆事实、讲道理，真理总是愈辩愈明。可目前的困境在于，在学术界内部，争论的激烈程度已然升级，但“切实”的风气却还没有形成。吴敬琏用对医疗领域改革的争论举了个例子。他认为，目前很多学者对医疗保险、医疗机构和医药产品生产流通体制的各种表态都过于笼统，或者全面否定或者全面肯定。“就拿‘三医’问题来说，每一大类中的具体项目究竟是公共产品、准公共产品还是私用品，也有很大差别，对于它们应否市场化，无法一概而论”。吴敬琏认为，如果能对具体门类进行具体分析，即使不能形成共识，也能明确分歧的症结所在，从而为辩明是非创造前提。阅读全文
吴敬琏坦言中国改革四大缺陷 呼吁慎重规划未来
吴敬琏指出，在我国经济社会体系需要进一步提升，经济社会改革需要进一步推进的情况下，改革却存在不少重大的缺陷。第一，从经济领域说，一些关键领域的改革，如大型国有企业的股份化改革，垄断行业的管理体制和产权制度改革，基本经济资源的市场化配置等由于障碍重重而进展缓慢；第二，现代市场经济正常运转所必须的法治环境迟迟未能建立；第三，政府必须提供的教育基本社会保障等公共服务不但没有加强相反有削弱的趋势；最后，与传统社会主义经济社会体制相适应的粗放增长方式也难于向集约增长方式转变。由分配不公、贫富差距扩大、行政腐败扩散等造成的社会矛盾日益加剧，并引起了部分群众对现实生活中消极现象的强烈不满。阅读全文 (责任编辑：田瑛) | 
精彩生活 
