继2005年4月16日第一届全国信用体系建设经验交流研讨会在人民大会堂隆重召开后，北京大学经济学院、北京大学中国信用研究中心、搜狐财经频道、中国企业联合会信管委、中国质量经济学会于2006年4月15日在人民大会堂联合主办“2006中国信用高峰论坛——第二届全国信用体系建设经验交流研讨会”，会上还对首届中国信用建设成果和优秀参会论文予以颁奖。搜狐财经对大会进行现场直播报道。

　　主持人：感谢吴总从全新的角度介绍。下面要请的嘉宾是中国诚信信用管理公司副总裁于立杰先生。

　　于立杰：上午嘉宾从学术监管和研究的角度探讨问题，我想从一个从业人员的角度具体讲如何细分领域市场和信用评级业的发展，现在信用评级业分成三个部分。一个是企业债项,风险的判断。一个企业的征信，企业商贸活动过程中一些基本信息的查询服务。另外就是个人消费的个人征信业务。信用评级跟后面两个部分差距比较大，重点是要对企业长期的债项，长期的风险进行判断。

　　现在国内信用评级业发展是初期阶段，主要因为发展历程非常短暂，真正评级业发展是20世纪八十年代后期才开始，而且到现在为止一共十几年的时间，而且还非常曲折，八十年代末期，有一个小的发展较为迅速时期，那时候人民银行下属直接办的从事银行信贷业务事前的审核，这也是借鉴国际做法从事这业务，后来发现是作为主管部门同时从事这个业务，就带来很多弊端，后来人民银行发文整改，就造成这个行业一下子恢复到零的状态，有很长一段时间几乎没有任何的业务。到了九十年代初期，随着资本市场发展，尤其企业可以发行债权，这业务又开始慢慢有了生机。但是到2004年之前，基本上各家机构忙于奔波维持自己的生机，真正的规模都非常小，一直到2004年以后，人民银行成立征信管理局，之后真正把这个行业作为监管范围，出台一系列政策，才使这市场渐渐又有了一些发展。

　　我们做了简单的统计，到现在为止信用评级行业不过70余家。从业的人员自己根据各地的了解情况看，大概是3千人左右，营业规模全国的行业加起来不会超过3亿元人民币，所以是非常小的业务规模，同类型的美国机构一年营业额在十几亿美元以上。另外讲一下人员素质，国内大的机构来看已经有了很大的进步，有所调整，基本上几家大机构分析员队伍，研究生比重一般在50%以上，整体从业优势还是可以，但是技术方面，国内目前存在主要问题还是比较单一，无论是南方、北方，或者什么地区的评级机构，所采用的技术方法都是大同小异。相当一部分是财务信息指标，相当一部分的企业非财务的定性的指标，加上其他的支持信息，比如股东的背景，政府支持力度，在区域政策上有什么支持，考虑各种各样的因素，历史的现状，以及未来的预测，综合性考量这个企业，最后有一系列指标构成一个指标体系，分成不同的产品，比如发行债权，有一套债权的评级体系，如果企业借贷有的资信体系，具体的企业都分门别类，这样好一点的公司可能有几十套，指标体系，在这基础上编制软件系统，好一点有比较实用的数据库系统，大体上是这样的模式，在这样的评分基础上，加上外部的专家和评审委员会评审过程，修正的过程，最后获得企业信用等级，这个级别是对具体债向发的企业债，还是短期融资债，或者一笔具体的贷款，贷款到期一年还是多长时间，偿付风险多大？每一个都有定义，在有效期内偿付是没有任何风险的，大概是这样定性的说明，把企业的风险予以揭示的过程。

　　刚才介绍了现在大的企业基本上有一些这样的技术装备，这跟国外缩小差距，大型的数据库系统也有几百万的投入，和国外相比小的多，但是基本的构造是一致的，对于国内市场需求来讲已经没有太大的问题。技术上来讲和国外差距满大的，因为现在级别评出来以后，一年3个A级企业多少家，2个A级多少家，1个A级多少家有统计的，还统计3A级企业到下年度有多少级别发生了变化，这是衡量一个评级公司稳定性很重要的指标，看一个评级公司的好坏，最核心是违约率，在中国完全做不到这一点。国外公司有大量的数据积累，都是几十年一个跨度空间进行统计，这样才能获得统计的违约率，在违约率基础上再做大量的计算，这些计算的结果不仅完全说明评级机构的质量，评级的业务质量，而且也是揭示风险的一个说明，你评的企业是不是在你评级有效期之内像你说的那样，不是说评三个A就没有倒债情况，而是评的三A企业倒债率怎样？这就是对投资者非常重要的风险提示，这是经过大量的统计以后，证明了这个判断是这样，而且一系列统计结果出来以后，给银行进行资产定价创造了非常必要的条件，中国现在评级公司都不具备这样的条件，人民银行也只是从今年开始在四个省市开始试点，明天才能开始1月1号才能进行大范围推广，而且所有的定义都要统一一致的。目的标符一年期矩阵迁移情况，比如评3个A，第二年有多少迁移出去，大概从3个A到3个C，基本上2个C以上都可以保持80%迁移情况，漂移比较稳定，只有最差级别才到60%多，中国两家比较相近，在B级以上基本上全部能到80%、90%多，到最差才能有关60%多的迁移情况。现在上海地区是国内信用评级业最发达，比较成熟的地区，连续进行七年的业务，从最早七、八百到现在3千多家，而且非常稳定，持续性很好，从它统计的分布图表来看非常稳定的，这也说明评价系统比较科学的。上海三个A是90%以上，2002到2003年度，2001到2002年度统计情况有非常细的统计。到第二等级二个A就有69%的企业还是A，剩下31%左右的企业，级别发生了变化，再往下都是这样，最后只有40%的级别，这说明什么问题，我们还搞过自己公司，我们曾经有9家2个A，到第二年没有一家公司是2个A，第二年全部迁移跑了，说明行业没有大的变化，企业没有大的变化，一定是评级技术和评级人员有问题，这些技术在国内现在已经开始应用，并且在成熟地区有比较令人信服的统计结果，这就可以看出我们和国外的差异，这个差异的确有一个背景，我们只有20多年的历史，别人已经发展上百年的历史，这种情况下我们认为我们发展还是迅速的，但是这个行业真正从经营角度来讲，作为产业来讲确实规模太小了。

　　第二个问题想讲讲作用的发挥，信用评级在中国怎么约束风险的，我们讲的信用体系建设，最核心是要解决什么问题，诚实守信我们进行道德上的宣传，目的是遵守承诺，今天陈司长讲非常好，有两个层次不同，有违法违规、也有一些非主观故意的过失。现在这些机构要发挥什么作用？就是分级判断，要给投资者和受益人做出比较客观公正的判断。这是我们作用的核心。国内现在没有违约率不良的统计，现在的主要方式和模式，就是一个信息的补充来源，现在讲更深的东西不是很现实，现在还是发挥很大作用，对监管机构起到很多的帮助，给制订政策提供依据，比如上海地区，现在做了3千多家企业，3千多家企业涵盖上海整个地区信贷规模80%以上，如果把这样一些企业的状况了解非常清楚，从源头认识了风险，对控制金融风险，制订相关的政策是有很大的帮助。所以现在他们通过评级机构来集合所有的信息数据是有很大的意义。另外就是评级机构在从业过程中发现很大的问题。

　　比如深腾公司收购了原来农委系统下的机构，要刻意营造融资平台怎么做，这表现最明显的就是大股东豁免债务，用这种方法套银行贷款，这个企业贷款也是千万以上的企业。还有很多例子包括公司担保率已经超过500%，还有财政担保这都是违反贷款政策的，有的转贷全部都是违反政策的。在评级过程中我参加一次评审会，后来把这些问题集中起来，还是可以发现很多问题，评级机构培养这么多专业的人员，加上大量的从业人员还是会发生问题的，关键是这些问题怎么使用，渠道跟谁交流怎么发挥作用，比较成熟的地区要求组织评审会，这个评审会是信用评级机构要参加，同时邀请银行系统参加，人民银行要参加，其他相关的管理部门，比如跟中行配合，它的外贸部门非常多，就有一些管理部门，我跟建行配和房地产比较多，就要请土地管理部门，这就有点像联合国的评审，这不是一个规范化或者公对公的组织。这对公司过程中，靠人际关系和人员发生的。我们对银行业是一个约束和补充，银行了解的情况我们也不了解，在这样一个活动中有了互相的交流，互相的约束，人民银行有一个规定。银行内部也评审，如果差距和外部评审有差别大过一个等级要做出书面解释，这样的方法使内外评审两方必须非常注重自己评估质量。现在企业信息完整性也不好，有什么办法获得真实信息。现在多少监管也是有一些招数，从某些行业领域比较成熟，通过这样的方式，最后把这些公告出去，等级资讯系统，把完整的信息登陆出来，让所有的商业银行共享，以这样的系统来约束金融领域里的信贷或证券的风险，我们认为这做法还是行之有效的，但是整个行业规模太小，从业人数也不多，大体上比我们想象的差的非常远，所以现在行业都有一个共同的说法，2004年才是信用评级业的元年，谢谢大家。

(责任编辑：单秀巧)