主持人吴飞：各位网友，大家好！欢迎来到搜狐嘉宾聊天室。
今天我们请到的是中信建投证券宏观经济研究员经济学博士潘向东，另外一位是中信基金金属行业研究员、清华大学经济管理学经济系经济学硕士齐险峰。欢迎两位的到来！请两位跟搜狐的网友打个招呼。
齐险峰：大家好！很高兴和大家交流。
主持人吴飞：有色金属本轮是至今超级大牛股的发源地，我们从宏观的角度看这个行业的发展，然后再从内部分析这个行业投资者有什么样的机会。
供给和需求和美元走势的变化决定资源的价格
2003年底行情是钢铁、石化，2004年是港口、海运和煤，这里我们可以清晰看到利润在中国重化工阶段的特点，利润是由最初的汽车行业向上游转移，从汽车到钢铁、石化、电力，然后到煤炭、港口、石油、海运，从这些行业在A股市场的表现，我们应该怎么来看待利润的传递呢？
潘向东：这个利润传递主要是从上游往下游传递的过程，下游空间更大投资机会就会增加，投资机会增加就会造成投资过热。像汽车投资增大的时候就会导致钢铁和海运的投资进一步加大，同时就会带动上游的像煤炭，同时对石油的一些需求会加大。并且这部分在国内资源不能满足的情况下，就想通过进口来满足这方面的需求，这时候就会带动了港口、海运的发展。
主持人吴飞：我们也看到国内对原材料的需求，
2004年到2005年国内企业境外套保进入了风险高发期，发生了两件大事，一件是中航油事件、一件是浙江系铜逆向套利在国际市场上遭遇了滑铁卢，中国经济的发展折射在这个阶段表现的是什么呢？
潘向东：首先随着我国开放的进一步加大，跟国际市场联系更加紧密的情况下，国内企业通过国际期货市场进行套期保值这是必然的趋势，其实套期保值本来是为了回避风险的，但是通过炒作套利，作为企业是不应该的，因为这种通过期货市场进行套利的办法更多的是基金干的事情，作为企业是将来有现货交割的时候才利用期货市场进行套期保值。
中国经济的发展与国际市场紧密联系越来越大的时候、依存度越来越高的时候，国内企业通过期货市场进行套期保值，这个过程我想不仅仅是目前国有大企业，其他的企业也一定会慢慢的步入这个市场，参与度越来越高。
主持人吴飞：从资源角度看这个问题呢？
潘向东：首先我觉得从资源的角度来看到特别是近期石油价格的上涨，和大宗商品的上涨，这个过程我觉得首先是一个增量方面的原因。
其实我们分析国际期货市场的时候，我觉得主要还是从三个方面分析：
第一方面，供给和需求分析。
第二方面，美元走势分析。
第三方面，投机的方面来分析。当然对冲基金的规模达到了空前，能够在国际市场上呼风唤雨，但是不管怎么样也是基本面炒作的方法。所以还是供给和需求和美元走势的变化决定了后面的变化。
从供给来看，第一资源是有限的，但是我觉得作为矿产资源短期的上涨不仅仅是自然资源有限，更重要的是中间某一个环节可能出现了问题。像前面讲到传导的过程，从汽车最初的拉动到钢铁到煤炭这样一个过程，假如中间任何一个环节出现问题，都会影响到下一个环节。
比如钢铁的规模持续放大，产能放大，并且产量上去了，这个时候对煤炭的需求就会扩大，假如煤炭的供给达不到这个需求，到时候煤炭价格就会上涨。
有色金属上涨的风险主要在中国
其实有色金属里面有一个钛，钛板需求持续增大，在2004年的时候中间环节海绵钛出现了一个供给的短缺，在海绵钛出现短缺的时候就涨了现在的23.5万/吨左右。
有色金属短期上涨的风险有：
第一，有没有战争，比如别人对伊朗问题的看法变化，对战争的预期就会增强，比如像钛金属这种做航空用的需求就会加大，每次战争发生钛金属都是暴涨的行情。
第二，中国和印度的发展，特别是中国，中国是一个制造大国，对原材料的需求很大。增长高度加大的时候就会显示出中间环节对某些原材料产品的需求就急剧的放大，再加上基金的炒作，价格就上去了。
我觉得有色金属上涨的风险主要还是在中国，内需不存在问题，像我们投资这部分，1-4月份达到了29.6，国内的需求比较平稳，消费需求在医疗、保险、教育方面没有得到妥善解决的时候，消费需求很难呈现高速增长的过程，这时候所有国内的风险我觉得都压在了出口上面。假如出口一旦萎缩下来，就是说对中国的经济就会产生很大的影响，最终折射到原材料方面。所以现在只要出口出现变动，或者中国出现宏观调控的政策，国际期货市场的反映是最容易敏感的。
假如经济下滑的话，对原材料的需求就会下降，所以上次央行调控贷款利率国际期货市场就出现了暴跌，这也是必然的。
主持人吴飞：我们也看到了能源、石油等原材料大幅度的上涨，外部资源约束中国经济已经有体现了，海外对冲基金看到了中国对资源的需求，如何规避国储铜类似事件？
潘向东：通过国际期货市场规避风险，这是在商业、贸易通常采用的一种方法，但是假如通过国际期货市场进行炒作的话我觉得更应该分析基本的情况，然后再顺势而为，这样才能避免出现亏损。
假如你是通过期货市场规避风险的话，就无所谓，因为我到时候有现货在交易，我整个就保值了。
资源类股票将是二级市场的长期机会
主持人吴飞：因为能源的价格持续不断的攀升，国家政策您认为如何在外部资源约束下中国经济发展得以保持相对平稳的发展呢？
潘向东：我们看十一五规划、科技发展纲，我们都发展现在在转变我们的经济增长方式，由粗放式的转变成集约式的发展，集约式的发展对能源和原材料的依赖性相对就会降低，这是必然的趋势，所以长期看国际期货市场，中国的增长方式得到有效转变的话，应该中长期内看空，但是这个转变的过程会有一个很长的时间。
主持人吴飞：险峰怎么看这个问题？
齐险峰：终究会有一个反转的过程，关键是什么时点去看。
主持人吴飞：资源的稀缺必然会导致价格上涨，外部资源对国内经济已经产生了约束，在国相应的政策协调中，国内的A股，险峰觉得什么品种会有机会呢？
齐险峰：先看一个大的经济发展背景，在上世纪七八十年代的时候以日本经济为代表的世界经济的发展导致了当时也是包括有色金属、原油等这些资源的上涨，目前中国还在重复当时的过程，包括中国在内，就是以中国为代表的世界经济其实都是这样的。
刚才向东也谈到了整个的过程，确实是，目前已经传导到最顶层有色金属最初级的产品。
主持人吴飞：你认为到有色会是一个底吗？
齐险峰：已经是最初的一个产品，传导到原材料这层了。而经济要继续发展，不管说国家政策怎么协调，没有这么多东西而经济要发展，一这是解决不了的矛盾，所以不管政策怎么协调，资源还是照样会稀缺的，这是一个大的背景。
而从A股市场的机会来看，近一段时间比较活跃的其实也是资源相关的，包括有色金属、包括能源，另外其实房地产也是一种资源，经济的发展肯定是要导致资源的稀缺，而对应的股票市场行情的发展也体现出这一点，大家其实炒作的就是资源。
所以A股市场如果说有什么机会的话，还是围绕资源这块，资源包括有色金属、包括能源、包括地产等等，可能以后还会再继续扩展。就像1999年、2000年网络股的炒作，每个公司都会找到跟网络相关的概念，现在也都是各个公司寻找和资源相关的。
主持人吴飞：这个炒作跟公司本身的业绩有没有一些必然的联系呢，还是说就成了一个概念？
齐险峰：这个比网络股当时的炒作还要好一些，网络股当时就是一个预期，还没有实际的业绩体现，而目前的资源炒作确实是能够有上市公司业绩的趋势，例如有色金属，有色金属价格的上涨就必然导致相关公司业绩的增长。所以目前的这种A股市场的投资也好还是炒作也好，确实是有业绩支持的。
对有色金属的预期比盈利预测重要
主持人吴飞：中信基金对有色金属公司的盈利预测又是什么样的状况呢？
齐险峰：盈利预测包括我们还有各个专业公司都做了各种预测，但因为金属的价格其实说没人能够准确的预测或者说在某种程度上准确的预测金属的价格，所以大家盈利预测都是假设金属均价的，都有待商榷。
我个人觉得对有色金属公司的盈利预测其实并不是很重要的，重要的是预期会不会变，如果预期不变的话盈利预测会不断调高，也就会导致市场情绪的不断下滑，有色金属相关的公司也会不断的上涨。其实关键点在于预期，而不在于具体的业绩预测的多少。
主持人吴飞：向东对这个预期有没有一个补充呢？
潘向东：因为预期我们觉得很难得到修正，特别是期货市场价格空间一旦打开对上市公司利润的预期就会不断的调高，折射到A股市场就会有一个持续的过程。
主持人吴飞：不断调高的预期是个金矿？
潘向东：现在市场对有色的变化主要是折射在期货市场，我觉得联动在一起。
有色金属期货跟国际实际的需求是有偏差的
主持人吴飞：您提前把我们网友留言想问的问题给说了，期货跟国际实际的需求又是什么样的联系呢？
潘向东：期货市场不像现货市场，有很多对冲基金还有期货都在炒作，就是这方面套利的过程。所以供给和需求假如出现一个缺口的话，就是说需求大于供给的话，这时候有一个缺口，在期货市场就会得到放大，假如供给对于需求而言出现了剩余的话在期货市场也会得到一个放大。所以像石油价格涨的时候涨到100多，跌的时候跌到11多，都是偏差真实的，期货市场就是这样。
原油的获利机会比较大 建议投资者关注石油行业类上市公司
主持人吴飞：对国内石油行业的公司来说，你们有什么样的看法？
潘向东：我觉得对石油行业的公司看之前先看石油价格的走势，现在供给的能够满足目前的需求状态，不像2004年开始的时候出现了需求大于供给的过程，就出现了一个缺口，现在相对来说出现了剩余，所以前段时间OPEC都说限制产量。
从美元的走势来看，出现了一个持续的下滑，别人对未来美元的走势觉得是一个贬值的过程，两个账户失衡最重要解决的问题就是提高利率，再一个就是贬值。其次，美国加息进入一个高点，就是说慢慢的步入一个衰退的景气周期，这个周期也会促使美元贬值。
所以从美元的走势来看石油价格肯定是上涨的一方面。但是我觉得目前最主要的原因是价格出现高位攀升往上走的过程，假如发动战争的话，这个战争能够持续多长，假如处于胶灼状态的情况下，这种胶灼状态就是人们对预期的一种不确定性、对战争的不确定性，都会导致价格上涨。
主持人吴飞：基于以上这些分析，您认为投资者对石油行业是否应该关注？
潘向东：对石油行业这一块，我觉得因为目前伊朗的确问题不确定，肯定是高位振荡的，甚至有可能攀升的过程，所以我觉得原油的获利机会比较大。
其次，像石化行业，就看国内怎么调整成品油了。像现在我们成品油4元多是相对以前是比较高，但相对于国际原油来说这还是比较低的。现在台湾的成品油达到了7.9左右。这种石油、成品油的价格出现倒挂的现象，一方面会影响石化行业的盈利，另一方面，也会增加国家财政的负担。假如还是原油继续走高的话，可能成品油价格要进一步降低。
最终是建议投资者关注这个行业。
(责任编辑：吴飞) | 
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