中国企业家论坛第三届深圳高峰会于2006年8月25日－27日在中国深圳召开。主题是“什么改变中国”。

　　改革开放之后，中国在经过一段“摸着石头过河”的历程之后，逐渐已经能够对种种经济现象作出准确判断。如何能够正确地规范各种商业行为？如何建立营造有利于监督契约执行的社会环境？如何通过建立以契约精神改变中国？

　　以下是“企业家的精神与梦想”分论坛实录：

　　主持人：各位嘉宾大家下午好，中午休息的还好吗？欢迎大家回到我们的论坛，上午主讲嘉宾为我们提供了非常好的演讲。下午和上午的方式不同，现在大家可以畅所欲言，我们首场对话的题目是：企业家精神与中国梦。我们有请嘉宾主持人，中国企业家论坛理事、中国企业家杂志社社长刘东华和各位嘉宾上场，他们分别是招商银行行长马蔚华(马蔚华新闻,马蔚华说吧)，香港新大中集团主席李大壮、星巴克中国区总裁王金龙、北京白领时装有限公司董事长苗鸿冰、奥康集团董事长王振滔、华谊兄弟董事长王中军、卓越集团总裁李晓平。

　　刘东华：感谢主持人因为上午大家很辛苦，刚吃完饭，因为是特别想睡觉的时候，没想到咱们聚集一堂，高朋满座，刚才主持人已经介绍了，在座的各位嘉宾、我看到有两位主持人没有介绍到，一个是坐在中间的这位朋友，

　　许汉忠：我叫许汉忠：

　　刘东华：另外卓越应该是董事长过来，现在是卓越集团的总裁李晓平先生，谢谢大家。可能大家都已经注意到了，咱们今天下午的第一场论坛题目是企业家精神与中国梦，中国梦其实中国人已经做了好几千年了，最近这个梦越做越像，已经引起整个世界的注意，但是对中国梦的理解，大家也不见得一致，我希望在整个过程中大家都可以互动，我想一开始咱们先让几位嘉宾谈谈中国梦的理解，然后再探讨一下企业家精神对中国梦意味着什么？然后怎么能够保证通过更好的广大和张扬中国企业家精神真正能实现我们的中国梦？这几位嘉宾其中华谊兄弟的王中军先生本来是在第三场的，结果强烈要求要参加这一场。因为上午的主席田源说了一句话，大家听了非常的兴奋，他说中国梦代替美国梦的时候了，这话说得有一点大，但是这也是一个梦。为什么中军特别希望参加这场论坛呢？因为要说梦的话，整个人类都知道美国梦是人类100多年来一直向往的梦，而美国有一个梦工厂，这个梦工厂把美国梦的精神输送到全世界，而我们中国也有一个梦工厂，就是华谊兄弟，我们对中国梦的理解就从中军开始吧。

　　王中军：我是要求来这个组是因为给我分的组谈的话题是商业文明和契约、诚信的话题，我主要是觉得那是什么样的行业都应该谈，我觉得我自己的理论基础不是非常的扎实、说话的层次感没有一二三，我怕说不出来，梦没有一二三，谁要把梦排好一二三就不是梦了。梦就是白天所思，夜里才会重现，我是一个企业人，我的行业是一个行业，我觉得和这个梦想有关系。当然中国本土文化的影响力还是比其他的国家和地区好很多，我是做电影、做电视、做音乐的，这个梦想和我们的行业有很大的关系，我希望把我的梦给大家看。我就说这些。

　　刘东华：待会展开之后，大家可能都会抢话筒，中军旁边是白领的苗总，在座的很多朋友也都了解，他是帮助中国白领的女士实现梦想的非常优秀的男人，那就请苗总谈谈他对中国梦的理解。

　　苗鸿冰：因为我是做时装的，和中军有一点相似，我经常说时装设计师是做梦的人，一定要做好梦，在中国的时装产业里面经常会遇到一个现象，中国的设计师经常做的梦不是美梦，有时候会是恶梦。所以这里面反映到什么呢？这个梦可以把你所想的东西通过自己的劳动变成一种现实，特别是为女士做时装的人可能会更难。因为女人的梦想太多了，要捕捉到她对美的理解和度的把握可能需要功夫，作为一个男人来讲，要潜心地对女人进行研究，比如说他们的身材从什么时候开始变化，变化之后他们最怕的是什么？我们经常听到女人说两句话：第一，这个衣服穿在我身上显得我胖。我经常和他们说：你已经是这个身段了，穿什么都是胖的；很多女人还会说第二句话：这个衣服穿在我身上老；我说：其实你已经这个岁数了，怎么穿都老。其实对老人来说，减肥和显年轻是他们最大的梦想，作为男人能够让女人更加的年轻、苗条，这成了我一生的追求。

　　刘东华：苗总是通过研究成功的女士，帮助女士实现梦想来实现自己的梦想。咱们港龙航空的许总，这实际也是人类实现梦想的项目。

　　许汉忠：我想对中国人来讲，应该是一段很长的时间，飞行是一个梦想。刚才早上有人提到，中国这个民族一个很长的时间里面，都生活在缺乏的环境里面，飞行有很长的时间，一般的民众都不会有这种经验，我早期的时候在内地工作，当时我发现的情况是怎么样的？我们有一个代表处，员工去坐飞机，先让某某单位才可以去买飞机票，我非常的奇怪，这是一个小小的例子，就反映出我们一般的中国民众坐飞机很我困难。我本身不是一个企业家，我是一个企业管理人，我们公司是曹先生创办的。创办这个企业就是圆中国梦，80年代的时候，外商投资中国很困难，交通是一个问题，当时他想到，为了帮助配合我们内地改革开放，进一步引资，要提供好的航空服务，怎么样去把外商更方便地带到中国来？所以创立了这家公司，开始是这样。总的来讲、更宏观地来讲，就是做一个过去很长一段时间中国人没有做到的。曹先生是第一个中国人在香港创立了中国人拥有的航空公司，所以这方面我觉得曹先生他个人来讲以及公司在航空业方面来讲，帮助中国圆这方面的梦，谢谢。

　　刘东华：好谢谢，咱们另外一位来自于香港的新大中集团主席李大壮先生，我觉得他站在香港推销中国概念、中国梦，你谈谈对中国梦的理解。

　　李大壮：我是在79年开始发这个中国梦，在这个过程中看到国家的一些改变，我作为一个香港的中国人，97年回归之后，我们一直在寻找我们异国里面的梦，从企业家的角度来说，我们看到这个国家的发展，13亿人里面都有一个梦，但是我们希望在什么条件下发这个梦？我个人认为应该是一个和谐和一个和平的环境里面，经济的发展和社会的发展。我很希望通过跟各个企业家的交流，大家有一个共同的目标，因为只有团体的力量才能实现国家的兴旺。谢谢。（掌声……）

　　刘东华：李大壮的话不多，但是触动了一个命题，不断是美国梦还是中国梦，做好梦是有条件的，实现好梦更是有条件的，有的人是想做好梦，做不好就变成了恶梦，有时候恶梦会比好梦多，待会我们谈谈梦想的条件。下面我们请咱们温州的企业家代表奥康咱们中国最大的鞋业公司，由王振滔谈谈。

　　王振滔：昨天来这里之前，我的秘书拿了一张纸测试我，那是一个心理的测试，他说你最喜欢讲的一句话是什么、是一个名词？我说是梦想，为什么？跟我们的广告语是联系在一起，梦想是走出来梦想还要努力，如果单一有梦想还是不行。这个梦想很大，国家的梦想、企业家的梦想。国家的梦想今天早上几位企业家也讲了，作为我们中国来讲，现在应该是经济强国，我说下一步的经济会更好，作为我个人来讲，是把自己的品牌走向全球的梦想，所以昨天布鲁斯特第二句话就讲了，你未来有什么想法或者是梦想？我说我未来的梦想是我能站在月球上看着地球上不同肤色的人穿着奥康皮鞋走来走去是最好的。（掌声……）

　　刘东华：咱们深圳的卓越集团李总李晓平是下来做地产，刚才大家说梦想有企业的梦想、国家的梦想。李总你也谈谈你为什么会下海？然后通过做企业来实现一个梦想。

　　李晓平：中国人的梦想应该是13亿人的梦想，但是有些梦想大家可能是相同的，就是关于房子的梦想，我想经济比较了，更多的人对房子的需求是越来越强烈。我自己在15年前的时候，我是5年以内搬了7次家，为什么搬家？因为没有自己的房子。我自己企业一个年轻人，他到公司不到一年，他说你帮我参考一下哪个地方的房子比较好，从这个情况来看，现在大家对房子的需求比以往任何时候都强烈，我们做房地产的有一个想法，就是让有愿望的人有梦想住好房子的人都能实现他们的梦想，我想用合适的价值实现每个人的梦想。

　　刘东华：谢谢李总，关于房子的争论比较多，我们有一个老朋友胡宝森，是河南的一位地产企业家，他曾经提出一句合：让一亿河南人都能住上好房子。这是他的梦想。接下来有请属于全世界的招商银行的最具企业家精神的马行长来谈谈中国梦。

　　马蔚华：我嗓子有一点问题，但是不影响做梦。日有所思，夜有所梦，梦每个人都会做，但是有恶梦、有美梦。我更倾向于梦想。我想中央电视台有一个节目叫《梦想成真》，我想每一个中国人都有一个梦，每个中国企业家都有一个梦，苗总肯定想着，他的白领成为世界的名牌、华谊兄弟肯定做美国的时代华纳、招商银行肯定是梦想成为花旗。我觉得我们的梦都是想作大企业家，每个企业家都想把自己的企业做成世界顶级的企业，这个梦中国人已经做了好几个世纪了，今天轮到做中国梦的时候了。因为今天全世界都看着中国，希望在中国。我们梦想不能成真，中国人的梦也就不能成真。国家要想富强，我们必须要有朝思暮想做梦的人，招商银行美国有176家，所以他占2006年全球的34％，日本有70家，所以他占2006年GDP的14％，而我们只有19家，所以我们这个梦还没有圆，我觉得企业家自己的努力是实现我们梦想的关键。我想只要我们有一个美好的梦想、只要我们有一个企业家的精神，我们企业家和我们中国全体人民这个美梦一定能成真。

　　刘东华：谢谢马行长，他率先把中国梦和企业家的精神联系在一起。但是我还是想就中国梦这个话题说一下，我最后让谁说，可能大家注意到了，星巴克中国区的总裁王金龙先生，他做美国的企业，星巴克可能是现代美国梦的一种代表，我想请王先生谈一谈美国梦，也就是你理解的美国梦和中国梦的区别。我想由王先生开始咱们大家一起来探讨一下，刚才李大壮提出的梦想的条件，包括美国梦是在什么条件下做的？我们中国梦又是在什么条件下开始做的？首先我们请王先生谈谈美国梦的意图？

　　王金龙：谢谢，我忘了是谁讲说：一个没有梦想的民族是没有希望的民族的。我想在全世界发展过程中，美国是强大，很大一部分是因为美国人有一个美国梦，追求这种美国梦和美国的条件，美国最大的出口是它的文化，而它最大的进口是人才，它把全世界很多的人才有着梦想，能够做白日梦，我想这个要特别的强调一下。如果说我们说人总是不踏实，总是做白日梦，我觉得在美国生活这么长时间，我们每个人，尤其是中国人，我们要给白日梦正名，白日梦是好事，而且白天做梦是好事，美国人都做白日梦，所以我们中国人也做白日梦。从企业的角度讲我们企业家也好、公司也好，这个企业家的精神所创造的财富和所创造的品牌改变了很多人的生活方式，而且它也代表一个国家的实力，而作为企业家来讲，我们很多企业家都找到了很多社会的资源和财富和平台。我们在这一块应该是怎么样能够把我们所掌握的平台和资源，能够使我们自己的员工也好、还是我们的社区也好、还是我们的国家也好，每个人都能实现自己的梦。我觉得美国很多的公司包括星巴克在这一点上做得非常的出色，它最好的成功、最大的成功就是共享。所以我们实现中国自己梦想的话，应该是做自己的梦。我想中国不想西方，也没有必要西方，最主要是做我们中国自己，这应该是一个现代化的梦，每个人做我们自己的梦。

　　刘东华：谢谢王总，他刚才说的几句话，我想值得我们注意，一个就是说美国最大的出口是梦想，而文化是梦想的载体。最大的进口是人才，就是说美国梦在美国这个平台上实现梦想，因为梦想实现比较好，所以这个世界上有更多的人也想到美国去实现它的梦，所以优秀人才都会向那集中。他也说做白日梦，的确做白日梦是在实践中去实现，为什么我刚才说要比较一下美国梦和中国梦呢？实际上大家都知道，美国梦它的灵魂是什么？比如说每个人都是自由的，机会是均等的，然后白手起家，就是什么都没有的人梦想将来怎么样，他什么都有就用不着做梦了。就是白手起家，每个人都想找到属于自己的金矿，实际上它是美国梦的核心。自由、独立、机会均等、白手起家，每个人都有机会成功翁。大家想想，为什么我们改革开放之后，我们现在可以真实地坐在这探讨中国梦。我经常说，改革开放是什么啊？改革开放在我看来是中国一场伟大的制度创新，这场制度创新使得我们中国人有着越来越平等的起跑线。然后在这个平等的起跑线上大家开始做自己的梦。所以做梦、做好梦，把好梦变成现实实际上是有很多条件的。最基本的条件可能就是一个国家的基本制度安排。我想就在梦想的条件上，大家再展开探讨，而且我也希望咱们从现在开始，不要再开始点名，而且我希望大家互相来抢话筒插话，我想这个话题还是马行长的，因为他对国家的制度安排站得比较高。

　　马蔚华：我就讲一下当年的美国梦，后来的日本梦、东南亚的四小龙梦，今天轮到中国梦。美国人在19世纪的时候，美国人追赶英国人，它真正梦想成真用了43年；后来日本人追赶美国用了40年。在上个世纪60年代东南亚的四小龙追赶欧美用了30年，这个追梦有一个过程，但是三个梦的实现有一个共同的特点就是他们在社会变革的过程中，都是给企业家一种机会。制度和机会它是同时存在的，有的时候企业家不能一下子改变，但是机会是留给大家的，你比如说在美国的IT发现以后，比尔盖茨的8出现就是因为美国计算机的革命，涌现出像硅谷旧金山，支持美国经济将近十年的繁荣。那么中国现在我们从制度安排上、国家的改革开放给我们每个企业家提供了一个前所未有的机会。但是能不能抓住机会？那得看我们每个企业能不能有自己的战略眼光、有没有抓住机会的勇气、有没有能够驾驭机会的人才？我觉得这是成功的关键。比如说招商银行是一个小银行，论规模和我们的四大银行无法相提并论；论资历和花旗、汇丰这样的百年老店也无法比。但是互联网的出现给我们一个共同的机会，因为互联网对现代银行业的影响是革命性的影响。到今天为止哪一家银行离开网络、离开计算机就如同人离开空气和水一样。那么这样的一场革命它对所有的银行都是一种新的机遇，大家在同一起跑线上。那么像招商银行这样的小银行，它可以和大家一起利用网络机会，改造自己的银行业务。可以利用网络创新这个时代消费者所需要的产品，你可以在这个方面走在前面，当初我们在十几年前推出“一卡通”的时候，招商银行还是很新颖的，所有客户只要拿到招行这张卡的时候都可以用。虽然小但是有生命力，今天已经变成4000万张卡，每张卡的存款是全国的两倍半。这一项就存了几千亿的存款，在相同的情况下，哪个企业家抓住自己的优势，我想梦想就可以实现了。

　　刘东华：马行长说的好，但是还是有一点超前，他往那一说就把中国梦和企业家精神联系起来，我现在还想就做梦和实现梦想的前提，一个改革开放中国人都开始做梦，然后出现那么多的优秀企业家。但是大家也看到，尤其是近几年来，做得比较好的民营企业纷纷在出问题，纷纷在被收购，然后很多梦想因为梦想做得比较大，逐渐的被抹杀，那些有驾驭自己的能力？包括我们大家看待做梦者的眼光，你是鼓励他、爱护他、宽容他的失败？还是出一点问题就唾骂他？所以中国梦的前提，中国人每个人实现自己的梦想，每个企业实现自己的梦想，最后中国实现梦想，乃至变成人类的梦，怎么变成自己制度的安排我想这一点大家再探讨一下，然后再结合企业家的精神。

　　李大壮：我想说一下，梦想每个人都有，每个梦想都有不同的时间段，就有不同的客观因素和主观因素。刚才吃午饭的时候就有朋友问我，在企业发展中最大的问题是什么？我说经常要根据市场而去调整，这个变不是为了变而变，而是为了市场和客户的要求而变化。这是需要时间来培养团队，不是一天两天的。我想我们中国这么多的人口，要和梦想连接在一起，文化上的共鸣是需要时间的。所以时间只是阶段性的过程，所以我认为要看远一点，像之前中国银行的他们也介绍，时间要有一个周期性，我们的梦也要有一个周期性。谢谢。（掌声……）

　　王金龙：我想和大家分享一下我的想法，因为我想看美国的发展来看，在很多其他的地区是不存在的，尤其是对我们中国的企业，对中国梦想是一个死穴，是一个制约。第一个自由体现在很多的方面，很大一方面就是对私有财产的保护，我们说制度和机制本身是一块。另外一块，结构的平等等等。“不患寡而患不均”，刚才在聊天的时候，有时候做事情就是把有钱人的文化是一种“恨文化”。开始我就想，中国对白日梦是贬义，必须正过来，我觉得非常重要的条件。我们公司文化也好、创新也好，要容忍失败，因为我们中国人非常的重视面子，很多的东西在我们的文化当中起着非常重要的作用。做什么事情首先要考虑别人怎么考虑我，我在我的朋友、亲戚当中是什么地位，看别人怎么看我，而不是看自己，不看自己是什么程度？我们在公司的创建中要容忍失败，如果你有一项核心的话，你成功的可能性大概是10％，有10项的话，其中有1项成功的可能性就是60％，如果有25项的话，可能就是95％。有很多公司成功的时候，这一项成功就改变整个公司的命运，所以在这一块上，在我们的文化当中，怎么样能够让它有第二次机会或是第三次机会。不管是文化也好、公司也好，这也是我们实现梦想、能够真正成功的条件。（掌声……）

　　许汉忠：简单一点做一个补充，你说现在一个梦想，我很同一这个环境，这是一个大环境，没有这个条件的话，做出来的话是真正的白日梦，真正的白日梦是不可能实现。如果你经济没有起飞，一般民众的生活水平没有提高，谁能来坐航班到其他的地方去？另外一个刚刚马行长提到人才，当然有很多的要素，我们的看法是政府的行为非常的重要，能发展就发展，能够提供你所谓的条件，比如说你在政策方面允许更多的条件，这是一个环节，如果没有这一点就不能够实现。这两点我做一个参照。

　　王中军：我觉得我自己的理论基础不是很好，但是我比较爱听别人说的，特别是今年谈中国的经济，中国未来在世界上的地位我觉得都对自己有感染。在座的有很多企业家，当然也有一些比我小的，每个人都是阶段新的，十年前我讨论今天的话题肯定是没有的，我肯定不会想到十年有这么多的电影，而且在中国的市场占有率非常的高。我觉得这也是一个阶段，我参加论坛也是逐步的提高，我想每个人利用自己个人和企业家自己的梦合在一起可能把我们中国未来做出来了。未来四年我们华谊兄弟未来可以做一个时代华纳，但是发现我们未来国际化，我们去年拍的电影一拍就营销到欧美市场，我觉得自己的团队也在变，原来我最早是十多年前的创业，身边的人我懂的他不懂，我教导他。现在我的团队都是教导我了，比如说我们的国际销售部门，以前我去国际参加电影节，去嘎纳参加电影节，其实就是去走秀，比如说什么东西日本卖500美元，现在讨价还价就可以便宜了，这个过程我不懂。就刚才说的企业家的梦，我希望我们做成国际化，我们想写故事让大家看，我们希望花大价钱做销售团队。大陆的职业经理人和香港、台湾有一定的差距。台湾人才比较差，是因为市场和影响力在下降，是大陆各方的影响力起来了，以前是台湾索尼的人员都转移到大陆来了。我们探讨一个，梦是一天天做大的，诸多的企业家是不是10年前，20年前是不是想到这一天，我十年前还在打工，我以前就想我要是找到一个5万块的月薪还是比较好，大家现在变了。比如说我和马行长聊天、和大壮聊天，他说梦是阶段性的，但是社会的环境更是阶段性的。其实香港的大的电影公司英皇，比我们的时间多，但是为什么国际市场看中华谊兄弟，我觉得就是本土的环境在变，允许我们中国人写故事，全世界人看的梦。谢谢。（掌声……）

　　王振淘：我讲一个小故事，十年之前，我第一次去欧洲的时候，不管是到哪个地方，几乎老外都看不起中国人。特别是有一次在使馆的门口，有一天早上，把中国人压倒了，后来起来的时候，对日本人非常的客气，对中国人非常的不客气。这就说明一个问题，中国实现梦想的时候，自己一定要强大，不然的话他就看不起我们。就像我们经常出国，大概一年有三分之一的时间在外面跑，不管到任何一个地方、或者是任何的餐厅吃饭，都要面子，我们企业家自己都在自己的国家有知名的品牌，你要走出去的话，没有真正国家的强大，是不行的，所以梦想是在基础上，首先国家强大的话，才能被世界各地所认可。所以就这个例子而言，现在对我们奥康品牌来看，在五年之前和现在的梦想还是有区别，当时很多人都感觉来自中国的品牌不值得信任。刚好在前个月接见美国的一家网络的公司，现在可以做，因为现在我想是时候、是机会了。也就是换句话说，要实现自己的品牌也就是20年的时候，不可能说我等20年之后，的所以我想要抓住这个梦想时机很重要，给自己的时间也是20年的时间，给国家的时间也是一样。（掌声……）

　　苗鸿冰：从客观的环境来看，实现梦想和客观环境十分的重要，除了政府的客观环境之外，对我们做时尚产业来讲，消费者给这个品牌的关注度以及这个品牌的理解和支持，是这个品牌成长的条件，比如说我们经常听到这样的话，说：白领是一个中国的牌子，为什么卖这么贵。我在旁边非常不舒服，他也不知道我是干什么的，我马上就问他，为什么不能卖这么贵，我这话反问过去的时候，他马上会感觉到这个人说话有底气，做梦要有底气，做梦一定要有周围的环境烘托，我上次在中国百货业论坛上大发雷霆，很多人把白领和诺依维登比较，我说他们有140年了，我说如果白领到140年的时候，绝对不会比他差。这是第一点。第二点就是全民素质的提升对梦想非常的重要，比如说我刚刚从迪拜回来，我非常的不高兴的事情就是有一个朋友告诉我他找到了一个非常好的中餐馆，我们打开门进去发现有很大的脚气味，当时给我的感觉非常不舒服，而且吃的过程中有一个中国人把痰吐地上了，当时有几个阿联酋的人看，我告诉他们这是日本人，所以实现梦想这一点很重要。谢谢。（掌声……）

　　马蔚华：我再补充两句，听了他们几位启发的事，做梦是没有条件的，爱怎么做就怎么做，但是实现梦想是要有条件的，除了企业家自己的努力之外，有两个重要的条件，一个就是这个社会的政治、经济制度给你带来了机会；第二个就是这个社会的文化。中国通过十几年的改革开放，我们可能没有现在企业家发展的广阔前提，尽管现在还有一些不如人意的地方，改革还在进行。现在奥康温州的鞋厂，怎么走向世界？那个时候的温州人都是下南洋、到欧美，自己在欧洲办鞋厂，得益于现在民营企业的政策。王中军原来还是做过药、或是卖过宝马车什么都干过，要不是文化思想的开放，他能拍电影吗？过去哪有私人可以拍电影的？金融业也是如此，过去有四大银行，小银行和四大银行不在一个起跑线上。最近几年，国有银行改革，变成真正的商业银行，外资的银行也进入了中国。那么中央银行和监管当局就在逐渐的创建一个使所有的金融机构都共同竞争的机会。只有这样一种平等竞争的机会，才能显示出你自己抓住机遇、能够成功。我觉得文化也很重要，这个文化在某些意义上比制度还要重要，文化是一种氛围，刚才柳传志先生讲到，要让空气湿润点，我们要用一种文化来湿润企业和社会的关系。比如说企业家创业、实现梦想，可能有失败，可能有错误，那么政府和社会用一种什么心态来容忍它这很重要，不是他错了就定性就直接让它下马了。还有一个改革组织要触动原有的制度，当时花旗银行收购旅行者集团，美国还没有发行法案，当时美国容忍了花旗，才使得花旗成为今天这样的银行帝国。所以我觉得监管的当局要容忍。还有就是社会的现象，不久前，杨元庆的工资引起了很多人的争论，这是轩然大波，杨元庆的前人是外国人，是1亿3000万港币，没有人说什么。但是杨元庆在这个位置干很多人都说，事情的公正不在于对和错，主要是感觉还是对还是错。感觉就不对，我们这个社会就不能有仇富，我们也主张社会的平均主张，企业家对实现社会的发展至关重要，文化靠政府、靠我们的企业去推动，而文化要靠整个社会民族素质的提升，这就是我们白领所要提升的。

　　刘东华：马行长一说正确的话就能把话说得非常的正确。马行长和苗总对做梦和实现美梦的条件了非常好的概括的。刚才马行长提到了柳总说了，实际上在座的企业家对李鸿忠书记说的话“三地”应该记忆犹新：高地、湿地、洼地。李鸿忠书记说要落实科学发展观，建设和谐社会，这是非常了不起的设想。深圳的政治家提出要建设“三地”，让企业家、让优秀企业一个是在深圳涌现出来，然后就是让外围的好企业家都围绕在这里，做企业家，做好梦，一个是基础、我们不太会做梦，不敢做梦的人，千万不要靠盼着那些做梦的人出问题来证明自己是正确的，因为真正能实现大梦想的人，他都是靠为别人、为社会甚至为人类创造巨大的价值才实现自己的大梦想。所以我想中国梦告一段落，咱们往下走，因为刚才我就非常想往下走，我想让台下嗓子不太好的人来说说，这就是中国宽带的主席田溯宁来谈谈企业家精神是什么？企业家精神对中国意味着什么？到底有多重要？大家鼓一下掌。（掌声……）

　　田溯宁：企业家这个话题也非常的大，作为一个中国的企业家面临着很多的变化，我们的生活面临着挑战，在中国没有一个宗教的文化，我前一段时间发现一个问题，我发现企业家都有很强烈的宗教感情，我相信他们不仅仅取得初步的成功，而是不断取得成功持续的精神动力。所以中国的环境来讲，并没有很强的宗教气氛，是什么原因让中华民族延续几千年，而且不断地面临各种变化、不仅仅生存，而且是兴盛。我觉得非常重要的是是中国人精神的境界，我们希望这个国家好，我们希望我们下一代过得更好。我觉得这是中国企业家非常重要的信念，这个信念是我们企业的责任，不仅仅自己创造财富，也不仅仅让自己发展，我觉得是和国家的复兴紧紧地联系在一起，我觉得企业家的精神和我们时代的脉搏联系在一起，这是我的看法。（掌声……）

　　刘东华：周其仁教授在场吗？不在是吗？在不久前我们中国企业家杂志未来新的论坛上，周其仁教授就发表了一个主题演讲，其中他的一个主要的观点：就是对今天的中国鼓励、捍卫、激发企业家精神是比一切都重要的事情。我不知道在座的朋友们对企业家精神到底有什么样的的理解，实际上在我看来，因为我做了这么多年中国企业家杂志，最近我们在推广的，我给中国企业家杂志说了两句话的定位，实际上就这么做了，中国企业家杂志是阶层的核心载体，是杰出的一个标志，我们一直不遗余力地为企业家的精神呐喊。企业家通过良性的制度安排给我们一个平等的做梦机会，企业家是什么人？企业家就是最敢做梦、最敢在实现梦想的过程中，最先承担风险、最用于进行创造性破坏、创造价值的人。所以我想，在咱们刚才谈论了对中国梦和对中国梦条件的探讨之后，咱们各位嘉宾再谈一下，因为你们本身都是实现梦想的代表，谈一谈对企业家精神的理解？企业家精神对于实现中国梦到底有什么样的作用？我想刚才咱们已经出现了抢话筒的效果，第一咱们要抢话筒；第二抓紧时间说最重要的话，待会留一点时间和台下的朋友交流。

　　王振滔：企业家的精神其实有不同的时期，拿我个人来讲，18年前我去创业的时候，是凭着冒险的精神创业，所以当时是浙江的草根英雄。94年的时候，我认为在温州这一块，主要是诚信的精神，我认为21世纪作为我们企业家来讲，我认为企业家就要责任，我说社会动力是我的智慧源泉，我认为做企业不仅仅是为了赚钱，如果是为了赚钱的话，在座的各个企业家每个都可以去退休，都不用做了。这个非常的重要。所以奥康的规模不是很大，但是我们对社会的责任心很重要，很多员工在我们奥康发展，解决了很多的就业。

　　许汉忠：王董事长非常同意题讲的说法，企业家对社会有一个责任，我觉得是社会的问题，开始的时候你要赚到钱，不赚到钱的话你不会继续持续下去，所以要有一个阶段性，首先公司要成功，成功需要赚钱，然后你才能有这个能力做你其他的所谓社会责任、社会个人、社会理想、回馈社会。（掌声……）

　　李晓平：我个人理解很重要的一点就是今天来讲企业家对市场的需求、敏锐创新更重要。因为创新是一种手段，如果你不能发现需求或者是不能引领需求的话，基本上就没有什么机会了。我第一张银行卡用完了，当然对于我们来讲，这个机会把握很好，这是一点，第二点大家谈创新的精神是企业家根本的东西。但是创新里面和我们研究所的人员创新是不太一样，这个创新里面其实有一个很重要的度，在不同的阶段对风险的管理是很重要的东西，刚刚创业的时候，你对风险的把握度不会有这么大，但是你到了一定的时候，你一定要控制风险，因为你要创造利润，你可以失败，但是不能有大失败。我认为这一点在企业家里面也是一个很重要的内涵。（掌声……）

　　苗鸿冰：我觉得企业家是用激情做梦，用创新实现自己的梦想，用人格影响一代人，所以激情、创新、魅力可能是企业家精神的核心体现。所以一个企业家必须时刻保持着激情，如果一个企业家失去激情就失去了动力，同时实现梦想要创新，刚才李总说创新是企业家永远追求的话题。第三个就是企业家的猛力，我们的马行长、刘总说，他们的魅力不仅仅在招行，和这些企业家见面对他们未来的发展将会有很大的作用。

　　王中军：企业家的精神话题非常大，其实企业家的精神也是有阶段性的，刚开始创业的时候，你追求的可能就是自己的生存和怎么样去发展，用坚韧的毅力和心态，社会上认为你是这个行业里面非常有影响的责任的话，我觉得责任是企业家的任务了，我除了拍《天下无贼》、《功夫》等，我们最近几年我拍了《可可西里》、《卡拉是条狗》，这些电影没有大导演的电影成熟，但是为什么？因为他们比大导演的风险小，只是把自己看成应该这样，既然华谊兄弟大家认为它是领头羊的企业，一看到年轻的导演有好的题材就总想着应该为中国的电影做点什么，这是我所想的。

　　王金龙：刚总讲了一句话，实际上这也是星巴克过去在十几年、二十年发展一个真实的写照。我觉得对于企业家精神来讲，很重要的精粹就是创新精神，而这个创新也是发展的源泉，刚才大家在外面也看到有一个口号就是发展源于创新。因为我自己也是创新，我总把公司分为三种：现在最大的公司在商业也好，第二种是跟着人家走；第三种就是要打破常规、要标新立异的公司。所以这一点非常的重要。另外一点在创新当中更重要的是我们发明了创新。中国人最早的有四大发明，其中最重要的是火药的发明，由于我们自己的思维方式就是做了爆竹，为了庆祝和节日，而西方人做了枪和炮，使他们强盛，所以我们要改变思维的方式，进行创新，创新也是对人的一种信任和尊重，这个对企业家也好、对企业也好，作为公司的一把手要有创业的精神。而且要使你公司所有的成员都要有创业家的精神，而这个气氛一定要细腻。我讲两个故事，我回国之后，很多人都说，你太相信人了，你相信人就等于失控，但是我觉得我不同意这个说法，我举两个例子，星巴克的每个员工大家都有创新家的精神和驱动力，这是生活在每个员工的身上，所以让他觉得这个公司也是我的公司。在美国，美国人对公司做事情都是自己以主人的态度去做。比如说我们现在在中国成都开一家店，有一个顾客进来之后，拿了50块钱的人民币，买了一些点心，等他把钱拿过来的时候，这个钱是一个假钱，顾客本身也非常的惊奇，他说这是刚才出租车司机给的，但是我们的员工说今天这个东西我们请，没有关系。创业家的精神已经深入到员工，他没有请示，如果请示后再做，感觉已经没有了。所以创新的精神它的源泉一定要对人、对事物、括对自己的员工把精神发挥得更好。

　　刘东华：现在实际上有更基本的问题，实现梦想的条件是客观的，不管是制度的安排、氛围、文化都可以创造，那么企业家的精神，乃至于企业家本身的素质是从哪来的？比如有一个人说过，实际上不点名批评过的那个人说过：如果有同样的条件，中国至少有十分之一的人成为张瑞敏，这也是一个非常典型的论断。实际上把这个话再推进一点，同样的条件，美国至少有十分之一的人可以成为比尔盖茨，这样的话大家觉得是不是真的？就是企业家和企业家精神是从哪来的？

　　李大壮： 刚才你说之前我也想说一句就是企业家怎么区别他？我是自己认为，我认为一个企业家会做，我们做企业家，我的时候我和我的同事说，成功和失败是必然的，一定会有这两种结果出现的，但是你不做的话，你一定不会成功，如果你做的话，你会有80％会成功，20％会失败。你做这么多次，你总结的成功率会相对比较高。我觉得作为企业家来说，从一个领袖在一个企业里来说，他必须要下决心做这个事情，不做白谈。所以企业家的精神里面实际上就是执行力的问题。

　　刘东华：大家都知道，有些事、有些人，你怎么拉着他不想让他去做，他玩着命都要去，而且你问他为什么他说不出来。而且更多的人你玩命拖他去做他也不会去做，实际上为什么有些人就是那样呢？大家都知道，全球的MBA教育，经理人是可以后天培养的，而企业家就是天生的。就是这个概念基本上就是全球公认的，因为西方的一个经济学家米勒说，企业家是不能生产出来的。我在网上查了一些资料，他的原话是企业家不是能生产出来的人力资本，而是某种概率分布的，稀缺程度非常高的生产要素。实际上可能1万个人里有几个人或者是10万个人里面有多少人具有企业家的基因。因为我们曾经做过创业者的基因，西方说企业家做的是上帝第一次推动的事情，因为他不知道为什么，他看到了未来，什么东西都拉不住，如果经过计算的话，他就不去了，如果把命搭上了，为什么还要去。所以实际上一个是我们要做梦，每个人天然都会做们，我们做梦的条件是什么？另外最能够做大梦、实现大的梦想的这个人群一旦出现，我们如何对待他，我想时间已经非常紧了，留一点时间交给咱们下面的朋友对上面的嘉宾提一点问题，咱们上下来一点互动，看看哪位朋友？

　　提问：很容幸我抢到了第一个话筒，我自我介绍一下，我是招商局蛇口工业区的，原来是综合制药厂的厂长，84年招聘到深圳来的，我们厂有一个口号也叫做企业家精神，叫做敢为天下先。当时我们提出了这个口号，时间就是金钱、效率就是生命，人人有事做，事事有人管，这是我们公司提出来的。后来第一家资本重组的企业，当时我是中方的代表，我们50万的投资和美国ABCS合资以后，资本进行重组我们卖了1000多万，等于把我们小小的制药厂变成了企业公司，美国这个公司也做大了，整个变成了全中国的企业了。

　　刘东华：我希望你带你本人提一个问题和嘉宾交流。

　　提问：我就感觉到嘉宾里提到的一个问题，我有两个事情要讲：一个是希望企业家能够有那种舍我其谁、敢为天下先的精神；第二从政府的层面讲，中国的经济不是市场经济，也不是计划经济，他是8新资本主义经济结合的经济，在这种经济体制下，成功的话，我觉得企业家有什么给我们指点的？

　　刘东华：舍我其谁我觉得企业家天生就有。第二个问题马老师说一下。我觉得这个问题大家面对了这么多年了，20多年其实一直在面对这个问题。

　　提问：企业必须要有百折不挠的精神。我刚才的话没有说完。

　　刘东华：台下的人都非常的认同你的想法。

　　提问：我叫楼军，我今天想和所有的企业家做一个交流。我是来自大海知识管理集团的管理者，台下、台上都是中国人，都是企业家，不同的是我们做的行业不一样在大的行业中小企业是主体，今天都是大企业谈梦想，我想谈谈我们中小企业家的梦想，我想分析三个要素，第一个是梦想加上失败、加上不断的挑战。我想说梦想和对立统一的关系，敢谈梦想的人是勇敢的人，所以我们对那些谈梦想的企业家给予一定的掌声。企业的不同阶段有不同阶段的梦想，世界一流是你们这些大企业家追逐的梦想，而你们这些企业家的现在是我们中小企业明天的梦想，我的梦想是明天能够坐在中国企业家论坛的桌面上一起和你们论坛。（掌声……）

　　提问：我非常的容幸从亚布利追到深圳，为什么这么说？其实我不是真正的企业家，但是我为你们这群人六年以来的论坛精神感动，经常来参加，找到一些精神的联系。为什么这么说，我介绍一下本人，我本人和星巴克老总干同一个事情，干了15年。但是我发现中国现在道德沦陷、精神家园迷失确实很严重。这和我本职工作有关系，在我眼里，没有好的企业家、坏的企业家、成功的企业家、不成功的企业家，当人成功的时候，就是刚才做报告的时候，我想请问马蔚华行长，在特定的文化下，走出成功带有官方系统的企业家，是不是真正的企业家，如果是的话，请你回答一下精神是什么？（掌声……）

　　马蔚华：我不能代表中国真正的企业家，我只能讲我自己，我觉得对企业家的精神，有很多冠冕堂皇的东西，比如说职业情怀等等，（掌声……）但是我觉得，对于我来讲，没有那么多的冠冕堂皇的话，我是职业经理人，职业银行行长，所以有一条就是责任，为什么说责任呢？首先是股东把几百亿的资产交给我去增值，然后我们成千上万的储户把几千万的钱存到我这，我还有2万人的员工跟着我一起吃饭，所以这些就是一个职业经理人的责任，为股东创造更多的汇报，为我们的储户安全的理财、为我们的员工创造一个美好的职业生涯，我觉得这就是职业经理人的责任。

　　提问：我自我介绍一下，我是专门从法国来到这里参会的，我在这里接着刚才说的话题，我们是在法国做“中国梦”的人，前面很多人讲得非常多，也讲得很好，每个人有每个人的梦。但是我这里所讲的就是我们的“中国梦”，什么是“中国梦”？就是我们经常说的中华民族的伟大复兴，我觉得这才是最重要的一点。怎么样做中国梦，我想是大家一个“共梦”，当然“共梦”必须要有非常小、多的梦来组成，这就给我们每个人，特别是咱们的企业家经营带来一个非常重要的主题，就是说你怎么引导你周边的人，去“共梦”来为咱们伟大祖国复兴，我觉得这是主要的问题，刚才大家说，每个人在每个时期做不同的梦，一旦你“初期梦”之后，你会梦到更高级的梦，为什么不会影响你周边的人从小步做起，把小步引到中国最大的梦去，这样才能达到中国的伟大复兴。我想能不能把中国梦的主题谈谈。第二点刚才说了，实现这个梦有很多的基本条件，我们刚才讲文化素养、社会道德观念、社会价值观念，这都是一步一步的。什么水平的人？什么层次的人有什么样的道德观念、价值观念、有什么样的文化素养，所以我们要进一步的发展和发扬。第二个就是民主，我们现在国家已经处于非常好的民主时期了，特别是近几年，国家以人为本，很多行业受到有效的监管，所以民主在逐渐的扩大、逐渐的走向繁荣，我觉得要实现中国的梦没有民主也是不行，这是我第二点要说的。第三点我们在国外感无受最深的就是法制，中国的伟大复兴没有一个执行和监管的法律，我想中国的伟大复兴是不可能实现的。也有是说我们的小梦实现了，大梦实现不了的话，最后这些梦也会破灭。

　　刘东华：谢谢这位朋友，他讲得非常好，可能也代表他的心声。我想回来，我想时间也差不多了。咱们台上的嘉宾，有想说的，主要是针对咱们论坛的主题，企业家精神对于中国梦到底意味着什么？有一句话就说一句话。

　　马蔚华：我想每一个企业家充分不懈地发挥企业家精神，这样我们的中国梦才能实现。（掌声……）

　　李大壮：在梦里面每个企业家都有不同的想法，但是最终都是为了自己的企业、职工，还有国家和周边的地方服务，所以我想，这个梦最终还是会走在一起的。（掌声……）

　　王金龙：从中国的文化来讲，国家、先有国才有家，我想作为企业家来讲，这个梦想是大家一起能够把咱们中国上升很多的数字，我们是一个经济的大国，我们共同的梦想是要把我们的国家变成经济的强国。（掌声……）

　　许汉忠：我想所有的企业要成功，最后综合起来是国家梦想的实现。（掌声……）

　　王振滔：梦想你想要实现很远，但是梦想你要走的话，就要实现。（掌声……）

　　王中军：我的梦想就像刚才马行长说的，做中国的时代华纳。现在咱们其他的出口非常多，文化出口非常少，我愿意加大这个努力。（掌声……）

　　苗鸿冰：让我们和我们周围人一起手拉手把眼睛闭上，共同做梦。（掌声……）

　　刘东华：那么多的朋友都举手、都要想说话，咱们这次主题什么改变中国，大家此时可能已经有一个判断了，什么都能改变中国，但是最重要的是什么？制度创新改变中国、梦想改变中国，而制度创新是我们中国人有做梦、有实现梦想的机会，而具有强烈企业家精神的人又是带领大家一起去实现梦想的这样的火车头。所以前些年我们一开始觉得非常的自豪，说中国已经是世界工厂了。我希望我们企业家和我们整个社会一起努力，不仅仅是让中国成为世界的工厂，而且是让中国成为世界的梦工厂。谢谢大家（掌声……）

(责任编辑：魏喆)