中国企业家论坛第三届深圳高峰会于2006年8月25日-27日在中国深圳召开。主题是“什么改变中国”。改革开放之后,中国在经过一段“摸着石头过河”的历程之后,逐渐已经能够对种种经济现象作出准确判断。 如何能够正确地规范各种商业行为?如何建立营造有利于监督契约执行的社会环境?如何通过建立以契约精神改变中国?
以下是搜狐财经从前方发回的报道。
周其仁(北大中国经济研究中心教授):这次论坛起了一个比较宏大的题目,但是我们可以用想象的印象来进行提问。曾经深圳是一个很小的渔村,我们都知道。但是很少有人知道,在改革开放的前夜,77年、78年的时候,这个地方也很热闹。这里以前主要是渔民,这些渔民的意图是要到边界去。这些问题回报到邓小平那里,邓小平说这不是军队的问题,你们不要管了。当时边防军队没有听,他思考的是一个经济政策的问题。一个体制能够选对,你的人民不会拼了命的往外跑。肯定是体制出了大的问题才会有这样的结果。
今天我们会看到海归这样的词,这个词在过去不可能出现。在原来的含义,中国人出洋留学有了好前程,再回来,回来看到一个新的发展。现在百分之百的洋人也要中国来,不是短期来,要生活在这里。要在这里发展他的事业。这个现象从这个方面看,我们什么时候改变中国的时候,我们首先承认中国已经发生很大的改变。在不到一代人的时间内,中国人的改变应该是中国人的经济的改变。中国经济的改变不单是自身尺度的变化,关键是在世界的整个格局当中,我们不要夸大我们的子弟。用汇率算还不到5%,用平价购买是13%,我们的人口规模占世界的20%,跟世界的规模不够。但是世界的格局是根据增量的变化。从增量看,中国是一个大国,不是今天,几年前就变成一个大国。全国的GDP的增加量当中一个很大的数额,四分之一来自中国的政策。这个现象首先要有一个理解,当我们规划未来的时候,我们首先这个变化从经济上看,与什么事情有关。
我想看一下我自己的看法。与一个优势有关,就是中国的成本优势。中国现在有这个地位,这个地位有高,有低。忽略这个地位的人很难找到。跟成本优势有关。成本优势里头有很多的误解,因为中国产品大量的出口,主要是我们的劳动力便宜。全世界关心这个问题的人越来越多,主要是发达国家的工人对这个问题有很多的关注。因为中国的产品打造的市场打造他的就业,影响他的市场的发展。所以美国的工人认为,中国产品的竞争力是中国的劳动力太低了。这是形成国际贸易间的一个重大的压力。不仅要省查产品,还要省查你的能力。
中国人有的人天天不洗澡的,不洗澡怎么跟你竞争,所以要求你天天洗澡。这个力量产生的效果,会使中国在变革过程中打工的意义在国际上会有改善。但是这种情况要想清楚,不真正关注中国劳动力的问题,首先要关心差距。这种现象是一个农民工和一个美国工人比,一个中国的工程师比和发达国家的工程师比大概差10倍的工资。再往上走差距有大有小,越是高端的人才差距越小。这就是今天的局面。这个局面存在,但是不能完全归咎为中国的发展。你再有竞争力,要素不能变成产品。要素要组织起来才会变成产品。要素价格低是一个因素。
第二个因素我认为是改变中国非常重要的因素,就是我们的组织成本和制度成本的方面。什么叫组织成本,制度成本。就是把要素组织起来的代价,有效组织起来的工作的代价,有效的组织起来能够产生市场需求的产品的服务的代价。一个是企业的层面,一个是国家基本经济制度的层面。我们过去是很便宜,但你想80年中国的农民干部的收入比今天还要便宜。这说明没有差异吗?那时候中国的出口要靠我们大龙虾,要靠自然资源唆使,如果说优势是要素成本,和基本上发展的国家来比,最主要的问题就是工资低。不是所有工资低的地方都有竞争力的。中国会发展成这样是在我们过去选择一个错误的体制下,既不让你想,也不让你干。我们用一套错误的意识形态,错误的方式,把我们的民族手脚捆住。时间长了,你就真不会干。所以,发生在深圳当年这个变化,中国改革开放怎么来的?不是一开始中国在市场上有大的地位,没有人想到。是迫于当时的紧急局面,几百万人往外跑,我们怎么去解释?后来当时说为什么要跑?说能不能把打工的资源拉回来?邓小平起了一个名称,因为外国的企业开到国内来,邓小平说就叫“特区”吧。因为过去陕甘宁地区也叫特区。外资可以来,内资能不能发展?这是制度成本问题。如果所有人都说不行,和谐会出问题,一个适合发展的组织形式就不能够产生。我们不能离开这个历史,这是柳总(柳传志)昨天讲的一个很重要的论题。
一个国家离不开这个成本制度,离不开改革开放,没有这些什么也谈不到。因为没有这个舞台。过去的中国人没有这个本事吗?你没有舞台是没有用的。所以中国要总结成本优势,我的看法是长期贫穷形成的。加一个法宝,就是通过改革开放大幅度的降低成本。要适合生产力的组织方式,这个东西出来以后,一个结果是动力机制一对,有一个东西当年都没有想到的。就是中国的人数巨大,对经济发展的一个包袱转化为了一个力量。因为人很有意思,他和其他的动物不一同,他可以学习。而中国的开放,无论有多少缺点,无论有多少可以加以改善完善的地方,整个降低了中国人的成本。中国是拥有巨多农民的国家,要完成工业化、现代化,在知识的投入上是惊人的。你大规模的开放,降低了学习成本。中国人是非常聪明的人,你不要让我们的人看见这个东西。他看见了他要琢磨你,他今天做不了,明天会做。他每天会有变化,从农民出来的,机关干部下海的,学生出校门的他每天都在做。
大国在学习上永远有优势。因为基数大,你可以十里挑一,我可以百里挑一,千里挑一,万里挑一,所以中国的体育走上去了,但也不是所有的都走上去了。加上我们中国文化的积累,这个事情就发生了。什么叫成本优势?这个东西你会做我也会做,我比你的价格低。同样的东西价格低,消费者一定欢迎。中国就凭这条不知不觉间,大规模从一个农业国家向世界广场的转移。不能相信的是,一年造鞋造了60亿双,这家公司我去看过,是台湾人过来开的。说中国管理这个大规模的管理的学习过程,对开放有帮助。开放了几年,12万5千工人,这个问题怎么解决?你们自己解决,只有大陆才有这样的问题。12万5千人怎么吃饭,怎么开发?不但是劳动力急缺,很多人担心我们的附加值很低。当然万事开头难,我写过一首歌,叫做什么山上唱什么歌,这山望着那山高。两条加一起,就这点而言,我个人是非常的赞同的。我们在很多文章上担心的问题,你走进三角洲去看,这个企业是这个层面,那个层面,其实有很好的平台把这个经验提炼出来,不要用想象的去指挥这个伟大的过程。我认为,中国从这点而言,因为现在国内的工程师和国外的工程师比是有十倍的差距。这两条放到一起,加上中国人肯学,加上中国在制造业产权上大搞产业,一定会出好的结果。你看在一些有一定知识含量,管理含量的过程中,我的看法刚刚开头而已。
遇到了什么问题呢?我们是成本优势,发达国家是独到的优势。这个东西只有他会做,用很贵的劳动力去造,世界上的人来买。比如你需要,制造大飞机。比如很多高含量的东西,这是发达国家的独到的优势。一面守着独到的优势,一个用传统的优势,怎么相比较。中国的贸易突然发生逆转,纺织业我一查两个问题,我们很多厂商都知道,这是一个因素。告诉他,你告诉德国的舆论界,这个世界是互相联在一起的。你要在这个地方涉线,我就不买。但是纺织企业的水平开始提升了。虽然达不到世界级的水平,但是都有一个提升。任何行业都有一个开始。在这个行业里中国有很大的后劲,充分利用成本的优势,对他的独到性的优势,不同的企业不同的地方开始广义的推进。这方面我不认为,我们要过多的有大量的人口,全去搞品牌,做不到。贴牌也很好,你没有大量的贴牌生产,站在农民转化的立场上,所有工业商业活动,你只要能活着,就是很大的贡献。另外一条会升级的,我看过很多企业家,这两天不是要做梦吗。这成功的企业要做梦,就是我刚才的话,他在什么山上做什么梦,他今天做这个梦,明天做这个梦。我看过很多的小公司,他一边给人家砌墙,一边就给人家装黑车。这个事情挡不住的,关键是人会学习的。我们就把宝押在这个地方,我是在大学教书的,我们教得不那么好,但是还是有很多人来学。(鼓掌……)
这是少有的共产党国家把一些人派到其他的国家去体会,去考察,这是世界上没有过的事情。到了我们的年轻人,你看留学生,包括农民工,我北大好处是可以开门办学的,我们旁听生里有好多打工的。一边洗碗,一边听课,几年以后,判若两人。不是说这个领域没有问题,但是看问题要有大小之分。什么事是大的?我们已经形成了成本优势战争的策略现在遇到了挑战。就是我们的这些要素成本开始发生改变了,发生阶段性的趋势性的变化。我研究经济的人是没有想到的。是劳动力发生的改变。农民工苦是因为农民工的竞争太激烈,我研究过山西的农民工。矿难要死人的,你开价他不做,别人就会做。这样的情况下,工资待遇福利,客观上就有一个水准。政府可以干预,舆论可以介入,但是问题不能解决。你把农民工的工资提高起来,不就解决问题了吗?但是更会损害农民工的利益。我也没有想到,中国的过去被叫做无限供给。这个事讲起来是历史的结果。全世界包括苏联的国家,没有把成本做严格的关注。苏联可以自由跑的,可以进城的,我们不可以。我觉得不可能这么快变成这样的结果。但是中国变成所谓的民工化。就是民工的工资要调了。每年的提升是蛮厉害的。昨天东软刘总发言完,我问他劳动力的价格怎么样?他说程序员在10%。劳动力的价格在变化,环境在变化,所有要素的变化都在增长。这是我们形成的成本优势面临一个阶段性的挑战。所以我认为我们20来年这种打法不要靠写文章来去宣传,你要撑得下去,摆在中国企业家面前的,包括在华的分部都要面临挑战。我们在经验上有几个方向可以解决问题:第一个方向是走,从高层次的区域向低层次的区域流动。这个对中国的发展有好处。从江苏北部一直到重庆,你一看微观上很清楚。像我们美的公司,科龙公司的发展整个移到长江流域。这是第一个办法是走。当然我们也可以移到越南,人往高处走,水往低处流。人类资源状况在改变,倒过来你看中国今天担心的区域之间的差距问题,市场力量也在帮助经济增长。你走也要有代价的。所以很多公司煎熬,你不走别人把你顶得不行,你走也要有代价。
刚才郭为讲的,就是通过我们管理的变革。因为成本是个结构,要素成本是一部分,组织成本要进行系统的下降。500块一个月的工人拼命给你干多少天,这个日子没有结束。整个阶段看过去,剩下的问题你能不能用更贵的工人,更贵的工人很重要。人数最多的阶层稍长一点,国内市场就会厚很多。联想刘总前几年我听他讲,电脑怎么进入市场?这是很大的问题。工人收入,成本上升,一方面看非常好,增加市场的厚度,给整个企业带来商机,因为市场变厚度了。另一面你消化得了吗?靠什么去消化?我认为应该很好的总结优势公司,在压力方面相对应的反映。流程的变化,企业战略的变化,我一直认为我们的这些企业没有资格去做。昨天东软讲的我认为是很高的层面,在什么层面创新?30亿人的大比拼这种全球化,改变了很多。我们反映的是上一个时代的东西。我们很多人不要搞组装,要搞自主。没有一个公司可以完全完成一个产品,在全球范围内你中有我,我中有你。差异化在这个背景下讨论的。所以柳总(柳传志)讲东软的思想是非常好的。我不能在一切领域都是老大,我要选,我要选对我有竞争优势的部分,经常是一个竞争产品,某一个部件,几家公司都有市场。通过管理变革去消化成本的上升,这是一个很重要的问题。
我和贸工局去调查过,华为的工资是不低的,不是说工人的工资最低,要素成本就最低,还有很好的例子,靠管理。我去看一个仓库,五六层楼,我在联想看了上地(北京一地名)的仓库。你要把生产抓过来,才可以付费。管到这种程度,你就可以给你的员工付所有的价钱。在深圳还有大的集装箱不是科技含量很高的,一年一家公司消耗235万吨钢材。他们的工资加上月薪、补贴是3700元,是一线的生产工人。这就是要靠管理,要靠在其他因素上有发展。要靠成本把全国的成本集合起来。在哪个地方是最好的价值,持续的发展下去。我们也有很多的公司是这样做的。劳动力工价供求力决定,产业的差价不能带动劳动力的上升。这是一个良好的趋势。当年我们说福特资本家就是这种理念。他的理念就是大批量生产,每辆汽车便宜到福特的工人都能买得起。这头搞大批的流水线,美国最低的工人收入是一个企业家。这是当年的一个策略。但是摆在我们今天,优秀企业是什么概念?你不出好的价钱,怎么出好的工人?当然在这个基础上加文化,这是企业的认同,在经济上没有好的人,就没有好的产出。这个投入非常之大。当然也有超出这个层面的人。
中国的改革开放成绩举世瞩目,你仔细分析我们的变革我们是不均衡推进的。我们游戏打得非常好,整个制造业好的以至于大量的商业发展起来,但是我们很多领域改革得都不好。变成每个公司帐本上的费用。我们现在讲吴晓灵讲的问题,金融怎么样,信用怎么样?我们现在很多公司有这种灾难,不断的承受离谱的公司员工的跳槽率。为了花一点钱,你要花费很大的代价,我们的融资成本很高,我们的学术成本很低。这么大的制造业,谁在给他服务?谢天谢地,我们是开放。这是为什么香港的房地产如此贵的原因。因为珠江三角洲的服务移到境外去做,不是国内在做。你看直接融资比例太低,我知道搞改革的田源(中国企业家论坛主席)是专家。差不多讲了20多年,所有的融资结构是不健康的,不正常的。你看我们的资本市场怎么样?内地和台湾比制造出口规模今天是把台湾比下去了,但是你要看资本市场的成交量。台湾市场比大陆市场高多少倍?什么道理?道理就是我们的融资效率非常低,融资成本非常高,我们很多服务非常贵。还有很大的改善,很大的麻烦。这些所有的东西都化为经济的力量,会削弱我们的公司竞争力。我觉得这是一个非常重要的问题,当我们的要素成本不可逆转的,压不住,会提上来。有些人说中国人买什么什么贵,卖什么什么便宜。这么巨大的量,买什么什么贵,这是经济学的基本道理,从物理学来讲,一定会发生的。接下来的问题我们消耗得了它吗?我们维持我们的成本优势这个能力多强?单个成本上升,我们其他的成本能不能系统的减下来。
另外这两天讲到15亿人变成30亿人大比拼的市场。因为工业革命的时候,进入现代制造业贸易的几百万人,美国上升到千万,日本上亿,中国一改革开放,这个规模是10亿人口的。世界上很简单,你做得有效的事情,你挡也挡不住这些东西。你开放了,这些人对中国的关注。我们在明处,好多经济体在暗处。(掌声)你15年不变,他写成50年不变。新的世界开始了,发达的世界得不到优势。中国经济咄咄逼人靠成本优势,还有成本比你低的,后开放的经济,用中国的整个成本来算,是75%。我到印度看了很次,他们的制造业和中国来比,他要补的课程不少。但是形势在这里,他可能变化。有些经济要么就是平均成本比你低,要么就是生产率成本比你高。因为有些中高端的公司不能让中国的公司掉以轻心的。要将大批量制造业,但是他的中高端,好银行不少,好的上市公司不少,他的资本市场不那么差,他有一套法制,这些竞争,到底怎么样?不小吧。所以从未来的角度讨论这些问题,我的看法知易行难。理论上讲就是一个优势变动,实际上要靠各位来回答。谢谢。
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