10月12日，在中国（海南）改革发展研究院成立15周年之际，搜狐财经(相关:理财 证券)特别邀请中国（海南）改革发展研究院的执行院长迟福林以及国家发改委经济研究所研究员常修泽做客搜狐财经，就当前的建立公共服务体制等热点问题进行了交流。以下是常修泽的精彩观点。

　　常修泽：我个人认为政府也是一个行为主体，但是我们必须要认识到政府应该是一个体现公共利益的行为主体，这是政府的定位，体现公共利益的行为主体。这样一个政府不应该有自身的特殊利益，它不应该与民争利。但是现在我们看一看目前的实际情况是什么样呢？我们不否认有一些政府部门是做了比较好的，但是也有一些政府部门确实偏离了公共利益的代表的定位，偏离了公共利益的关怀，它去追求自身的本部门的利益，本单位的利益，甚至权利者本身的利益。违背公共利益，追求自身的部门利益，这个我觉得基层和上面这个问题都有。甚至有的政府部门利用参与有关法律法规和政策制定的机会，来追求本身权利和利益的最大化。这个问题我觉得是一个深层的问题，甚至把自身的权利能够固定化，能够制度化。为什么现在审批制改革进展比较迟缓，审批制为什么老百姓反映进展不快。这里有一个深层的问题就是有关部门自身的权利和利益的部门化的问题。而这个问题如果不能克服这样的倾向，那你的公共服务搞不起来，那四个支柱立不起来。第一个需要碰硬的，要克服政府部门自身的利益化倾向。

　　第二，需要解决的实际问题，也是比较根深蒂固的，也比较硬的，就是政府的有关部门与特殊利益集团的关系问题，应该提出的特殊利益集团，在我们社会上确实有一种特殊的利益集团，和权力紧紧地纠结在一起的利益集团。

　　权力、关系、商属于牟利，纠结在一起，利用权力，利用资源，利用关系官商勾结，从而形成我们这个社会上存在的特殊的利益集团。这个东西有些部门利用资源分配的机会，利用行业监管或者是行政管理的机会等等，与特殊利益集团结合在一起，甚至有的被它俘获。这里没有区隔开，没有做好区隔，有一个理论叫船舱区隔理论，就是一个一个船舱应该是区隔开的，它进水了，不能影响到这个船舱，现在区隔没有搞好，它混在一起，混在一起之后出现了一个很值得我们研究的，三种权力或者三种资本混合的情况，形成一个资本三角，在我们这个社会上有真正的物质资本，包括货币资本，第二个是人力资本，通过技术等等。这两个都是大家熟悉的，还有权力资本，通过权力来投资，通过权力来牟利，就是物力资本、人力资本、权力资本，而且现在看权力资本起的作用非常重要。最近揭露的腐败案件，包括上海的贪腐案件，就是权力资本在起作用。因此人民群众现在对有些问题的不满意，我个人觉得跟权力资本化所形成的腐败有深层的联系，因此我说你要真想建立公共服务体制的话，必须解决政府跟特殊利益的关系问题，必须解决好三个资本的关系问题，特别是要治理或者反对贪腐，要反贪腐。

　　第三个需要解决的问题就是解决政府和四个方面的交叉。就是政府跟企业，政府跟国资，政府和事业，政府和社会中介组织。政府跟这四方面解决四个不分的问题，过去叫政企不分，政资不分，政市不分，政介不分，政府替代了很多企业资产功能，这样政是政，企是企，政是政，资是资，政是政，事是事业，政是政，中介是中介，清清爽爽，政府和这四个方面处于浑沌的，芜杂的状态，没有严格地区分开来，这样这个问题比较严重，真要搞好公共服务，政府履行自己的职责，必须解决这四个交叉，四个混同或者四个制度方面的问题。如果在以上三个方面迈出实质性的步伐，有可能对公共服务体制四个支柱有可能建立起来，如果对四个方面没有取得突破，我们刚才说的想法可能会打一定的折扣。

(责任编辑：谢剑)