"中韩友好绿色长城建设项目"全面启动访谈实录

　　由全国青联、内蒙古自治区鄂尔多斯市达拉特旗人民政府和韩中文化青少年协会（未来林）三方共同实施的"中韩友好绿色长城建设项目"启动仪式在京举行。该项目是为加强中韩两国民间交流，特别是两国青年之间的文化交流，解决日趋严重的沙漠化问题，改善人类共同的生态环境，在中国内蒙古自治区达拉特旗库布其沙漠展旦召段兴建防护林。

　　主持人：各位网友，大家好！

　　权丙铉先生、郭周麟先生，你们好，我是主持人刘莹，非常高兴我们今天能在一起就中韩友好绿色长城的话题展开讨论。

　　昨天在人民大会堂召开了一个新闻发布会，就是以中韩友好绿色长城命名的一个生态绿化示范林，在内蒙古扎赉特旗全面启动的这么一个新闻发布会。我注意到了在启动的前边加了两个字，叫“全面”，我体会全面启动意味着这项活动并不是从5月12日，也就是明天才开始，而是以前早就进行，现在只是全面展开而已，我想请权丙铉先生给我们介绍一下是不是这么一个情况。

　　权丙铉：恰如您所说的确实是一个全面的启动，也就是说今年实际上是我们中韩友好绿色长城的第二个建设年度，今年我们整个建设计划的目标是植树超过100万棵，也就是说我们这个绿色长城今年开始要大规模的建设、大规模的发展。

　　另外还有一个重要的全面的意义在于，如果今年的一切进展顺利的话，整个计划当中的绿色长城建设项目到今年有可能会完成三分之一的工程，从这个角度上来讲实际上也是一个全面的启动。

　　主持人：如果说今年完成三分之一，我能不能这样理解，计划五年的项目会提前完成？

　　权丙铉：当然我本人也非常希望能够提前完成这个项目的建设，当然这一切建立有一个前提，就是说如果有关各方或者有关的因素都能够比较顺利的发展下去，按照我们所预期的方式发展下去的话，我觉得有希望能够提前完成。

　　主持人：我注意到了，权丙铉先生，2006年您在库布齐沙漠已经开始了这项工程的建设，而且还到了第一线，所以我想请问一下，您到了第一线，到了沙漠腹地以后亲自参与的时候自己内心有什么感受？你觉得中国的沙漠和韩国的沙漠有什么不同？

　　权丙铉：现在我这个电脑的画面就看到了全世界有沙漠地区的一个专用地图，我注意到这个地图上显示沙漠在全球的土地面积上占有三分之一以上。我特别又注意到了，现在的沙漠面积是每年以600万公顷的速度在增长。另外，根据有关的统计数字可以看到，中国是世界上沙漠面积第二大的国家，也就是说沙漠占中国整个国土面积的28%，每年有2460万平方米的沙漠面积在新增。同时，在这个地图上您可以看到，中国的沙漠一直在持续的向东推移，由于沙漠所产生的沙尘是通过北京、天津一直到韩国。

权丙铉

　　主持人：可以过海。

　　权丙铉：就像昨天他们也介绍了，库布齐沙漠是中国九大沙漠中距北京、天津最近的一个沙漠，同时也是距离韩国最近的一个沙漠，同时也是沙漠相东移的一个最前沿的沙漠。

　　这块沙漠我们可以看到，整个沙漠东移不仅仅是中国的最前沿，同时对于韩国来讲也是最前沿。为什么这么讲呢？因为在库布齐沙漠那边产生的这些沙尘和这些黄沙大概经过六七个小时以后就可以到达北京、天津，做过一夜就可以跨海到韩国的首尔。

　　所以我们认为库布齐沙漠不仅仅是中国的沙漠，而且是我们韩国人的沙漠。

　　主持人：所以权丙铉先生在帮助中国，实际上也是在帮助韩国，实际上也是在为自己做事。

　　权丙铉：这个是我本人的事情，也就是说沙漠化防沙的问题没有国界。

　　主持人：是全世界共同的事情。

　　权丙铉先生，我注意到您领导的韩中青少年文化交流协会的宗旨是致力于加强中韩两国青年之间的文化交流与民间的环保合作，所以还有一个和它的宗旨非常吻合的名字，叫“未来林”，我刚才听到您的介绍，我理解了你在离任驻中国大使以后选择做环保的原因所在，但是今天我一看到你的满头白发，你把你的事业和青年人联系在一起，专门做青年的文化交流合作，我想你的这个初衷和愿望何在？

　　权丙铉：韩中未来林有三个基本的宗旨，统一的、未来的、绿色的这三个概念。所谓统一的概念是什么呢？就是说是跨越国境不分韩国、中国，青年人是一个统一的未来。特别是对于中韩这两个民族从历史上来讲是具有渊源的，可以说是近亲。绿色的概念就是说，作为人类未来的一个代表，青年人站出来去改造、去创造一个美好的、绿色的环境，是绿色的概念。

　　在1998年，本人作为驻华大使在任期间，和当时的团中央第一书记钟强达成了一个协议，中韩两国每年互派500名优秀的青年代表互访，增强青年的交流和对两国之间的了解。

　　在2000年本人大使期满归国卸任以后，感觉需要进一步加强韩中之间的交流，从民间的角度促进这样的交流，所以本人创设了这样的组织，每年从民间互派一百名优秀的学生代表进行交流。

　　1998年，本人在任期间，和钟强第一书记达成的另外一个协议是，和全国青年共同合作，在中国建设中韩友谊林，这是我们达成的另外一个协议。

　　本人卸任以后就是以青年交流和植树造林、改造环境这两个主题为核心，创造了这样一个主导中韩交流的协会，名称叫“未来林”。

　　随着社会的进步和发展，单纯依靠政府主导来开展活动的时代已经慢慢过去，民间组织在社会活动，包括发展民间的交往来讲，逐渐会发挥更为重要的作用，现在我们也在和政府紧密地协作，来促进这方面青少年的交流。

　　主持人：权丙铉先生，您把您在大使任期上和共青团官方的协议，在你卸任以后继续用民间的合作方式继续下去，我理解的话，你把你卸任以后的时间都贡献给了中韩青少年的文化交流和共同的环境保护，谢谢权丙铉先生！

　　您对您后半年事业的选择，肯定和你在中国曾经任韩国驻中国大使这段经历有关系，但是这段经历对您的后半生产生如此大的影响，因为我了解到你不仅领导了未来林，还担任了包括韩中经济协会会议顾问，担任了很多与中国有关的一些职务，我想请您给我们谈一谈，您为什么对中国如此情有独钟，不仅仅做环境保护，还把大量的时间都用来致力于中韩的合作、中韩的友谊？

　　权丙铉：如大家所熟知的，韩中两国是92年8月24日正式建立了外交关系，实际上中韩两国政府就建交方面进行的秘密会谈是从92年开始的，当时我本人有幸是作为韩方政府代表团的负责人来参与这个建交会谈。

　　您也可以想像，在当时建立建交的谈判是非常艰辛的，这是可想而知的，我们跨越多么多的障碍终于使中韩两国建交，这个关系应当持续友好的发展下去，所以这是我之所以决定离任以后作为民间人士，仍然要继续发展中韩两国的友好关系的原因。

　　主持人：谢谢权丙铉先生，您为中韩外交的发展和中韩人民友谊的建立和发展作出了重大贡献，谢谢你！

　　权丙铉：在此想跟您介绍一下我们为什么选择在库布齐沙漠进行这样的中韩友好绿色长城建设项目。去年4月6日到8日，未来林在座的代表团中许多团员都亲自到了库布齐沙漠，到现场去。当时4月8日在库布齐沙漠，因为气侯的原因产生了非常强烈的沙尘天气，可以看到4月8日库布齐沙漠沙尘正在起来的状态。

　　我们4月8日晚上乘火车返回北京的时候，4月9日发现4月8日在库布齐扬起的沙尘追着我们就到了北京，中间这张照片就是在北京的照片。到4月10日我们坐飞机回到韩国的时候，发现这个沙尘又追着我们到了首尔，首尔上空全部是黄沙。

　　我们去年的日程的是4月8日我们在库布齐，4月9日我们在北京，4月10日、11日我们回到韩国，这几天我们一直作为沙尘天气的受害人。

　　主持人：您都能确认首尔的沙尘来自库布齐吗？它的路线图就这么过去的？

　　权丙铉：我们得到一些中国公布的调查资料，根据中国公布的官方资料，01年以后观测到的主要沙尘分布中，内蒙古的沙漠占的比例最高，达到了37%，黄土高原产生的沙漠是19%，塔克拉玛干沙漠是占10%，戈壁沙漠占24%，这中间内蒙古的沙漠中库布齐沙漠是离北京距离最近的一个沙漠。

　　主持人：与权丙铉先生以前的合作是官方合作，现在是民间组织的合作，您还能够在韩国产生如此大的影响力，组织那么多的韩国青年到中国来进行互相、进行交流，我想这和你作出的巨大努力肯定是分不开的，同时我还想这是和您的个人魅力是分不开的，这方面权丙铉先生能不能给我们举一个具体的事例，怎么样用你的个人影响力来推动中韩友谊发展的？

　　权丙铉：谈到所谓个人魅力不敢当，但是我可以举一个我为什么选择在沙漠植树的个人亲身经历。如您所知，去年10月20日，我们和全国青年扎赉特旗政府、全国青联，还有我们韩方，三方共同签订了中韩友好绿色长城建设项目的合作协议书。当时出席这个仪式的，全国青联的张晓澜副主席，还有扎赉特旗和我本人，代表三方签订了这个协议。第二天，就是10月21日，我们到扎赉特旗库布齐现场参加了植树活动。

　　我在中韩友好绿色长城建设项目植下的第一棵树，刚好10月21日也是我的长孙纯优百日的纪念日，所以在第一棵树的纪念牌上就写上了我长孙纯优的名字，纯优现在一直在北京生活。每次我来到北京跟我长孙一起玩的时候，虽然他现在不会讲话，但是我反复跟他讲一件事情，我说我们一起手拉手去的不是库布齐沙漠，而是库布齐绿色生态公园玩，这是非常好的事情。

　　主持人：权丙铉先生还可以给你的长孙起一个小名，就叫库布齐，因为这是他爷爷的事业。

　　权丙铉：另外还有一个个人的隐私可以透露给你，我的第一个外孙子可能今年也要诞生了，我的女婿也是中国人，而且他们一家也在北京生活。因为我的外孙子名字还没有取，他父亲姓黄，所以我准备今年去库布齐沙漠种上第一棵树的纪念牌上写上黄某某。

　　主持人：这个名字最好还是跟库布齐有关系。

　　权丙铉：正如刚才您所说的，本人一直认为在中国库布齐造树木是我本人的事情。

　　我们的力量相当薄弱的未来林能够和团中央开展这么大规模的绿色长城项目，实际上和各界的支持和帮助是分不开的，韩国主观山林的厅给了我们这个项目巨大的资金支持，原定厅长要到中国来，但是没有时间不能来，但是郭周麟厅长这次代表也来到了中国访问。正因为我们得到了山林厅的巨大制止，所以在我们的服装上面都有山林厅的标志。

　　主持人：我们的嘉宾郭周麟先生，我这儿正好有两个问题要和您讨论。

　　郭先生，我们了解到山林厅是隶属于农林部的，专门管理山林资源数目的一个中央行政机关，1948年就成立了。韩国在1948年也成立这么一个专门从事山林资源的抚育、保护的机构，由此可见韩国对山林资源的重视，这点韩国做得非常非常好。就像我们国家北方地区，像库布齐沙漠每年发生沙尘暴一样，我了解到韩国也有沙尘暴，韩国在治理沙尘暴上也有自己的措施和办法，想请郭周麟先生介绍一下韩国的经验、措施、办法。

　　郭周麟：非常感谢，在正式给您解答有关黄沙方面的问题之前，我想先介绍一个大家都所了解的，自从韩国脱离了日本统治以后，在过去的几十年里面取得了经济发展的巨大成功，这是在国际社会得到广泛认可的。

郭周麟

　　作为我们自己内部进行评估的时候，也认为确实有几项比较成功的措施和方法，我们相信作为我们亲密友好邻邦中国政府也应该有类似成功的经验。如果总结起来介绍的话，我们第一个成功的政策应该说是教育政策，这个教育政策是针对全体国民进行的，提高环保的教育。第二个就是人口政策，这是我们觉得比较成功的政策。当时根据韩国经济发展水平来讲，有人口过多的这样一个问题，所以也采取了类似计划生育这样的控制人口的政策。第三个成功的政策就是政府的荒山绿化的政策，通过这个荒山绿化对韩国的发展起到了巨大的作用。

　　当时三个成功的政策现在有两个政策仍然在继续推广，首先第一个就是对国民的教育政策，比如说要扫除文盲，所有的国民都要会听说读写，经过这么多年的努力但是仍然存在着需要改进提高的地方，还要继续进行。

　　作为人口政策来讲，随着韩国经济的发展，现在再看这个观点的时候，更多的人会有这样的认识，是不是人口有点儿少了，应该再增加人口。

　　对于这两个政策来讲仍然有不同的声音或者说不同的看法、不同见解的青年，而唯一的一个全社会都非常认可，认为是百分之百成功的就是韩国的荒山造林绿化活动。

　　当然在全世界范围内林业发达的国家会有不同，这些国家主要包括像德国、像斯堪的纳维亚半岛的国家，包括美国、包括日本，这些都是在林业方面、绿化方面非常发达的。这些国家之所以说林业比较发达，基本上没有裸露的土地，如果有裸露的土地的问题也是很多年以前的事了。这些国家这些农民的黄土地改造技术已经很成功了，但是真正能够做到把荒山完全绿化的技术，全世界只有韩国，就是以我们韩国治理荒山绿化为基础的。

　　从2000年开始韩国山林厅和中国政府就植树造林进行了交流和合作。在和中国开展的植树造林活动中，由权丙铉先生和中国有关方面开展的中韩友好绿色长城建设项目是我们开展的一系列项目中非常重要的项目。

　　作为山林厅主管这方面的专门机构，我们在开展包括荒山绿化、保护、环境修复等等方面中，中韩友好绿色长城建设项目我们认为是在一系列项目中是最具有代表性的一个品牌，作为山林厅来讲会持续不断的给予这个项目支持和帮助。

　　主持人：我了解到从今年开始山林厅就要支持建设防治沙漠化的生态林，这项工作是不是就包含了中韩友好绿色长城这个项目在内？

　　郭周麟：当然山林厅和中国的林业局每年都有定期的会议，就绿化和造林的活动，都有官方的合作。在每年的例会势必要谈到的一个问题就是有关沙漠化荒山治理的问题，当然也会达成一系列的协议，这一系列协议或者讨论也肯定是包括绿色长城项目的。

　　主持人：非常感谢，刚刚郭周麟先生介绍的这些韩国的经验非常好，给我们提供了不少借鉴和启示。中国这些年在防治荒漠化，在环境保护中也做了不少努力，取得了不小的成就，应该是卓著吧，特别是现在中国建设环境友好型的社会，更进一步在向这个目标迈进，所以今后中韩两国在这个领域的合作会有更广阔的发展空间，会有更美好的前景。

　　到现在我们对两位嘉宾的访谈就暂时告一段落，下面请我们在座的朋友共同就中韩友好绿色长城建设项目，以它为中心、为主题向我们的嘉宾提出你们关心的、你们想了解的问题。现在开始！

　　韩国学生：如刚才权大使先生介绍的，中韩友好绿色长城建设项目今年如果一切开展顺利的话会完成三分之一的建设工作，按照这个速度来推展可能近期几年内绿色长城项目就会完成，我想了解的是如果这个项目建设完成以后未来林和中国的交流、植树造林活动是到此终了了还是要继续开展下去？

　　权丙铉：按照我们的计划绿色长城项目是到2010年全部建设完成，如果我们2010年建设完成以后，计划以建成的绿色长城为基础逐渐的扩大，将库布齐沙漠部分变成绿色生态园，这是我们要启动的更大型规模的新项目。

　　如果说我们现在建设的中韩友好绿色长城是作为库布齐东端的一条线的话，我们下一步进行的绿色生态园项目是要以这个线为主要，以最前沿的这道防护林为基础，全面的向沙漠进军，将沙漠恢复成几百年以前的美好的绿色生态园。

　　当然如各位所熟知的，中韩友好绿色长城本身所需要耗费的资金是相当巨大的，在中国、韩国有关各方面积极努力和配合支持下，我们建设资金应该说已经得到了确保。但是库布齐绿色生态园的建设项目所需要的资金，应该说需要比绿色长城要多很多倍的更大规模的资金支持，资金的支持肯定离不开中国以及韩国民间的官方的各个方面的积极参与和支持。不仅仅是韩国，我们希望还有国际上更多的国家的民间的和官方的机构来参与这个项目。

　　今天我们非常高兴地看到韩国国际协力团北京所长金光映所长也到了我们现场，这是韩国作为政府间支持的结构，我们向韩国国际协力团也提交了库布齐绿色生态园有关项目的基础资料，希望得到他们的支持。我们绿色长城项目建设完成以后，会竭尽全力开展我们将库布齐沙漠改造为绿色生态园的项目，我们希望成为人类历史上第一个将沙漠改造为绿洲、绿色生态园的示范项目。

　　中国学生：我想请问权大使，咱们这个绿色长城项目在完成之后，或者说目前为止有没有内容上跟阻止全球变暖相关的计划，或者说在绿色长城项目完成之后有没有关于全球变暖相关的计划和安排？

　　权丙铉：如各位所熟知，全球变暖和沙漠化是目前困扰人类的两个主要灾害。可能各位都了解了造成全球变暖、沙漠化的主要原因，但是作为我们来讲，做了一个选择，集中力量用于治理沙漠化和防沙这样的工作。全球变暖这个话题可能比起沙漠化是一个更大的问题，需要更具有能力、比我们更伟大的人来解决，已经超过了我们能够选择的范围，所以我们选择了治理荒漠化的沙漠。

　　主持人：我们先做我们能够做到的。

　　我们今天的讨论暂时告一段落，相信今后我们还会有时间继续就这一话题进行深入的探讨，并且投入行动，因为这不仅仅是中韩两国的事业，更是全人类共同的事业。我在这里谢谢两位嘉宾，也谢谢所有到来的朋友。