总裁在线：宗庆后谈与达能是非抱官司必胜信心-搜狐财经

7月2、3日，娃哈哈集团终于高调举行了盛大的海内外新闻发布会，就和达能之争做陈述、说明和反击。搜狐财经(相关:理财证券)亲临现场，专访宗庆后(宗庆后新闻,宗庆后说吧)，下面是专访的主要话题和观点：

7月3日，宗庆后(宗庆后新闻,宗庆后说吧)接受搜狐财经专访（摄影：杨光润）

第一部分：答疑与达能是非

争端的焦点

宗庆后(宗庆后新闻,宗庆后说吧)：实际上我们这个事情很简单，达能要低价吞并我们的企业，等于一个人想买你的东西，你不肯卖，他强要买，他找一点理由说，因为你违法了你必须卖给我，你既然说我违法了：一个是同业竞争，一个是滥用商标，你就把这个事情拿出来讲道理嘛，找仲裁庭，到法院去诉讼等都可以。

我认为诉讼也好、仲裁也好，都是文明社会解决矛盾和纠纷的一个办法而已，到最后还是经过法院看谁到底有道理、谁到底谁违法。

谁先打口水战

宗庆后：实际上刚开始，达能通过政府协调，要我们不打口水仗，不接受媒体采访，而且两次协调，政府也要求我们不打口水仗，不向媒体采访、不发表任何言论，这是谈判的基础和氛围，政府要求我们这么做我们也是这么做的。但是，达能上午刚跟我们打完口水仗，下午就开新闻发布会，而且一直没有停过，而且通过了公关公司，而且他们所说的没有一件是正确的，所以他们采取了对我个人的攻击，我说他们是诬陷，我说他们诬陷是无中生有的，他们也不敢面对我的。他们就是想通过对我个人的攻击，致使我就范。包括仲裁，他们开始提了八项仲裁，人家还以为我有多大的问题呢，现在达能想说少几项仲裁我还不同意了，我说八个就八个，我们不同意，愿意你们所提出的八个仲裁。

谁在搞同业竞争？

宗庆后：达能真正的是在搞同业竞争，他们在我这里是副董事长、董事；在乐百氏那里是董事长、董事；在光明里是董事；他们了解我这里的生产经营状况，这都是我的商业机密了，他们再到那些控股的董事会去布置怎么跟我竞争。

退一步来讲，即使关联企业也要承担责任的话，我也没有同业竞争。因为我这些公司一开始就存在的，在他们跟我合资的时候我就有十家公司，他们给我投资的时候就投资了五家公司，另外五家还是已经存在的。

当时我们的产品要发展，他们却不投资而要我们去找加工企业，但找不着比较好的加工企业，设备很简陋，管理也比较差，对产品质量会有影响，对我们娃哈哈的品牌会有影响。所以我们自己继续投资，而投资完以后全部的产品都是通过合资公司去卖，等于都是代加工的，当时都是达能许可的，他们现在却要赖帐，说我们搞同业竞争。应该说每年通过会计师事务所审计，关联交易、关联企业都写的清清楚楚，每家关联公司提供了多少产品也都写的清清楚楚，如果说是违法的当时达能为什么不提出来，即使法律上说也是达能默许的。

娃哈哈的品牌属于谁？

宗庆后：娃哈哈的品牌一直来讲都是属于娃哈哈集团公司的。现在大家提的商标转让协议问题，因为我们当时讲必须打娃哈哈的品牌，达能提出来既然要打娃哈哈的品牌就应该把娃哈哈的商标转让给合资公司，而既然要求合资公司打娃哈哈的品牌，就得把娃哈哈的品牌转让给合资公司，所以我们跟达能签了一个转让协议。

当时国家商标局考虑到我们自己国家的品牌、商标不流失，——因为当时背景是很多合资企业把我们国有的品牌冷冻，而打他们国外的品牌，而到后来我们还得把这个品牌买回来，因此很多老字号的品牌倒掉了，所以引起了我们国家主管部门的警觉，对于娃哈哈商标的转让没有批复。

我们当时要求外方达能自己去问问去，去交涉交涉，实际上他们自己也去问过了，也得到了明确的答复：不允许。他们现在口口声声说什么没有收到书面答复，我也看了商标法的规定，商标法的规定说予以驳回就行，予以驳回没有说一定要书面驳回或者口头驳回，我认为口头驳回也是驳回。

最近我们也是通过浙江省工商局请示了国家商标局，把当时关于娃哈哈商标转让到底有没有申报、有没有批准、有没有书面答复，请国家商标局给了我们书面答复，告诉他们什么什么是申报转让商标，什么是没有理由，实际上这是明明确确告诉了达能商标所有权还是娃哈哈的。

与达能修好的前提

宗庆后：首先达能要公开给我赔礼道歉；第二，把以前所有的违法的、非法的、不公正的条款取消掉，我们才有谈判的基础、才有后面继续合作的基础，否则就没有基础。

目前达能方面的反馈

宗庆后：现在他们人都找不到，也没有什么表示。

娃哈哈重申合作的宗旨和主张（摄影：杨光润）

第二部分：回顾与达能合作

与达能合资的目的

宗庆后：当时我们跟达能合作的愿望应该说是想通过他们的技术、管理、资金的支持来和我们共同发展、壮大，但我们当时并不是活不下去求人家救命来合作的，那时候也很好做的，当时我们销售额2个亿。国家改革开放政策招商引资，国际资本大量进入中国市场，企业规模小是没有竞争力的，我们是抱着这个目的引进达能资金的，达能也是世界五百强，在行业当中是全世界第六的，我们就是抱着这么一个愿望跟他合作的。但实践下来，他技术上没有帮助、管理上也没有帮助。而且达能投入的资金也是很可怜，合资的这些项目后续发展还是我们给他们投资，所以他们占了很大的便宜了。

与达能合资的条件

宗庆后：一个是必须掌握品牌，第二个是不能裁员，第三个退休工人养老要确保，第四个是我们的经销权必须我们控制。他们答应这个条件了，所以当时合资企业董事长、总经理都是我担任的，表面看起来是我在掌控，因为董事长、总经理都是我担任的，包括关于员工的问题都在合资合同上写清楚了，所有手续办好了，合资公司就成立了。

但第一次董事会他们就给我提出了一个限制性条款，说1万块钱以下的投资必须经过董事会批准，而且要做到写进可行性报告里面。除了发工资正常开支的所有的钱都要经过董事会批准，因为他们董事占多数，这些都是小事情，他们都给你限制。如果当初谈合资的时候他们就提出这些条款来，我肯定也不会跟他们合作的。

因为企业的利润指标、增长指标实现这个都要我负责的，而又受这么大的限制怎么经营啊，当时没有办法，最后是我们管理层愿意干就干，他们不同意，不同意我们就自己干了，包括后来的投资，他们又不同意，后来我们也就干了，干了以后效益很好，回报率也很高，他们也就认可了，尽管回报率很高，但是这个公司不是受他们控制的，所以他们后来就收购了乐百氏这些企业，收购了乐百氏对我们影响很大的，当时乐百氏是我们竞争对手，他生产AD钙奶，我们也生产AD钙奶。

达能的投资是否到位

宗庆后：投资不到位是媒体误解的。他们投了39家公司，投资的时候把资本金压的很小，资本金光买设备、买厂房的钱都不够，就是光买厂房、买设备的钱就还差十几个亿，可能这就是媒体所说的投资不到位。

娃哈哈要揭露事实真相，不让口水一边倒（摄影：杨光润）

第三部分：蔑视达能的施压

达能的施压有违市场规律

宗庆后：达能通过法国大使馆，给我们商务部、外交部、浙江省委、浙江外经贸厅都施加了压力。我想企业的纠纷应该企业自己解决，应该说前段时间我们没有站出来说话，没有说出来，导致老百姓也好，包括理论界也好，都感觉我们是没有契约精神、不遵守合约的企业，因为与达能签了合资合同、签了商标许可合同，就应该怎么样，但是他们达能没有把真实的一面拿出来，也没有把协议当中签的修改协议拿出来和把董事会的追任协议拿出来，——导致大家感觉我们怎么样，现在造成国际上对我们国家的投资环境包括政策都有负面影响，所以我想把这个错误的认识纠正过来。

实际上我们才是真正的有契约精神的，是守法的，没有违法的，真正违法的是达能。现在，我一公布事实他们就说不出话来了，他们只能说表示遗憾、表示震惊，表示我们不应该把这个企业秘密泄漏出来，这不是废话嘛，这个证据不拿出来就是瞎说嘛。

这件事实际上对我来讲没有太大关系，我认为对国家的整个形象是有影响的，对我国企业形象是有影响的。——到底我们有没有道理，我们国家的投资环境到底好不好，我们国家的政府是不是依法办事的，我想法律上会证明我们是完全有道理的，我们完全可以通过诉讼、仲裁解决争论问题。

争端不应上升到外交层面

宗庆后：我觉得不涉及外交上，也不涉及到两国之间的关系上，我觉得达能把这个事件上升到这个层面是不对的，他们有意识把这个问题提到这个高度我认为是不对的。

百事可乐要收购达能的时候，法国的总统、总理出来说话，法国的老百姓反对，这是不是涉及到两国关系和外交的问题？如今，我们政府还没有出面，就说涉及到什么两国关系、两国外交问题，这个说法是肯定不对的，我觉得法国的舆论确实要好好的报道，而且这样再去搞的话可能伤害我们中国的感情，中国是很好的投资市场，这么做可能会影响今后法国在中国的投资。

如果说我们攻击法国人的话，攻击法国企业的话，会不会也会伤害法国的感情？我们中国人到法国去是不是不受欢迎呢？所以我认为舆论要客观、真实的报道，否则反而是添乱。

企业的事情不需要政府解决

宗庆后：我们企业自己的事情自己解决，我根本不需要政府给我们解决，也不用一些人所说我孤军奋战不孤军奋战的问题，我有理跟他斗就行，没有理承认错误去改正就行，达能何必找政府给我施加压力。达能有理的话也不用找政府给我施加压力，找仲裁、法院我认为是比较合适的方法。

前段时间，政府叫我不打口水仗，不要接受媒体采访，不发表言论，我们也听话了。现在我感觉已经对我们国家投资环境造成影响了，我认为应该要考虑我们国家的形象了，所以要把这个事件真相公布出去。

积极应诉达能的仲裁和起诉

宗庆后：斯德哥尔摩我们也应诉了，美国我们也应诉了，在斯德哥尔摩我们请的仲裁员是一个美国男人，达能请了一个美国女人，为什么呢？因为在以前我们请的都是中国人，我想我们这次仲裁也好、打官司也好，要打的漂亮一些，所以我们请了美国人，说明我们比较有底气，我们自信有道理。免得给人的感觉是中国人可能站在中国人的立场，所以我们请了美国人。

达能在美国起诉我们的官司更是莫名其妙，实际上我们娃哈哈集团什么都不在美国，但我们在美国也请了一个有名的律师积极应诉。我感觉他们达能的起诉也好、仲裁也好，实际上是虚张声势，打一个东西给你看，但按照仲裁的体制也好、诉讼也好，我认为他们没有能力打赢仲裁官司的，无非是想给我施加压力而已。他们以为中国人还像以前一样，外国人一吓就可以了，实际上现在不一样了，改革开放后我们也读了一些书，对于国际仲裁和起诉也没有什么了不起的，而且我发现仲裁也好、诉讼也好，都是解决纠纷的办法而已，有什么了不起的，有理就跟你打官司、仲裁就是了。目前双方都在收集证据。

合资企业里全是支持宗庆后的大标语（摄影：杨光润）

第四部分：看外资在中国做企业

外资在中国做企业很容易

宗庆后：应该说外国人在中国做事不困难，是很容易的事，外国人在中国做事也是很安全的，中华民族也是比较宽容的民族，也是讲情谊的民族，所以特别尊重外国人，我们中国政府也特别保护外国人，宁可自己吃亏点也让外国人满意点，一直应该是这么一个环境。

但我认为达能在中国确实来讲对中国的法律不懂，我觉得他不太尊重中国人、不太尊重中国的文化，因为对中国来讲应该说我们需要的是平等互利的合作、相互尊重的合作、利益均等的合作，到现在为止我认为中国人都是开放的，中国政府也是开放的，包括娃哈哈也一样，因为世界是一体化进行的，你中有我、我中有你，世界大同了嘛，所以大家合作对整个世界发展也是有好处的。

有的外国企业在中国投资不成功，我认为他关键没有了解中国的文化和中国的市场，以前我们跟达能合作也被达能称作一个成功的典范，当时他们也跟我说成功的经验在哪里，我说达能是以夷制夷。

范易某来了一年多，他也没有了解他的前任做了一些什么，现在攻击我们，一方面伤害了我们的感情，同时也伤害了我们中华民族老百姓的感情，因为娃哈哈是我们老百姓的品牌。

中国法律是“偏袒”外国人的

宗庆后：我认为中国的法律是健全的，而现在中国是更加依法治国的，现在看我们的政策都是依法办事，我认为达能公司没有在依法办事，却想通过政府给我们施加压力，有法制讲法制、有理说理嘛，而且还攻击我们。实际上现在纠纷关键问题有两点，同业竞争也好、滥用商标也好，就应该从这两方面去说理，到法院也好、去仲裁庭也好，这才是应该遵守上午规则。

而且，中国的法律实际上比较“偏袒”外国人，一直给外商超国民待遇，中华民族也是一个讲信用的民族，是一个比较宽容的民族。

怎么看合资公司控股权的问题

宗庆后：我认为合作好的话控股权谁多点谁少点没有问题，关键是有人想方设法算计人，这就必须要小心，必须拿到控股权。

合资企业的员工对宗庆后赞赏有加（摄影：杨光润）

第五部分：抱定必胜的信心

主动权在自己手里

宗庆后：一方面自己有理，第二方面主动权掌握在自己手里，不管发生什么样的情况，因为我身后有这么强的员工队伍、经销商队伍，还有全国老百姓的支持，我怎么能不赢呢？

进入法律诉讼程序以后对娃哈哈企业是有影响的，虽然这和以前老百姓心目中的吃官司犯法是两码事，我认为诉讼这是一种文明解决纠纷矛盾的办法而已，先告的不一定是对的，所以我觉得也不用担心纠纷、诉讼、仲裁有什么问题，有理说理就是了。

反诉范易某的准备和行动

宗庆后：应该说我们有准备，现在我们股东要求合资公司去告范易某，因为他是我们副董事长，却在人家竞争对手公司里当董事长、董事，违反公司法竞争的规定。我们是合资公司，起诉必须有董事会同意，必须由董事长同意，如果他同意我们合资公司就干，他不同意我们股东就要走相关程序，我们现在也是依法办事，这有一个过程，我记得合资公司可能当时规定总经理向董事会写请示报告，7天之内必须答复，所以至少有7天。

对销售有影响,仍认真管企业

宗庆后：对销售业绩应该说有影响，应该说我们有些工厂已经停下来了，现在销售商很愤慨，因为他们知道内情，我们销售商也不愿意卖合资公司的货的，当时我们也劝阻了，因为这个东西不能采取过激的行为。另外，其实应该不去管达能的事情，要不然他们又说你在干涉合资公司的经营业务，但是到现在为止他们达能方面也没人到合资公司去，所以从大局出发，我也做了很多积极的工作，包括经销商也好、销售员也好、员工也好…，现在生产也正常恢复了，应该说没有什么太大的问题。

我们1到5月份我做合资公司董事长的时候利润是增长30.5%，所以我们还应该认真来做的，不管有纠纷也好、有矛盾也好，企业应该管好，因为矛盾去年10月份就开始了。

反“仲裁”或从达能追回39年利益

宗庆后：达能申请仲裁叫我们赔8亿欧元，说我们违法，而我们也没有违法，确确实实是达能在违法，达能在搞同业竞争，但达能现在一系列的做法使我们无法合作下去，而我们合资合作签了50年，因为达能的原因合作不能进行下去，如果按照西方的惯例还有39年的利益要跟达能追回。至于赔偿标的是多少，要看仲裁算出来的。

不知道达能看见控股的合资企业全是这样的标语作何感想？（摄影：杨光润）

第六部分 给外方建议及回顾成功因素

给外方建议：相互尊重的合作

宗庆后：中国现在的情况已经变了，中国现在也有钱了，现在需要的应该是双方优势互补的合作、平等互利的合作、相互尊重的合作，大家都是优势互补的，大家都能得到发展。在中国必须要遵守中国的法律、尊重中国的文化，到中国来合作却看不起中国人、经常伤害中国人的感情，是合作不好的。

回首娃哈哈成功因素

宗庆后：娃哈哈的成功在什么地方？因为成功的表现很多很多，我想首先就是我对娃哈哈不断的创新，企业也不断的具有活力；第二个，技术上也好、装备上也好都是领先的，又形成了规模；第三，关键还是团队，因为什么东西都是人做起来的，实际上娃哈哈是一个以人为本，而且员工也跟着公司的发展收入也在不断的提高，还体现人生价值。还有，娃哈哈合理的分配厂商、企业的利益关系，也有比较好的销售渠道。所以我们的核心竞争力体现在很多方面，都综合好了这个企业才能发展，而且娃哈哈一直不断的发展。