访谈实录：“寒冬过境”的跨国企业

　　搜狐财经(相关:理财 证券)讯 3月3日 14:30-16:00 商务部研究院跨国公司研究中心主任王志乐、前程无忧CEO甄荣辉、零点研究咨询集团董事长兼总裁袁岳、伟达公关北京董事总经理何立强做客搜狐网谈“寒冬过境”的跨国企业”。

　　主持人：感谢各位老师做客我们搜狐的访谈间，首先还是讨论一下因为09年还处于金融风暴的危机当中，请问各位嘉宾你们怎么看待今年有哪些跨国企业在今年的形势下有哪些惊艳的表现？

　　袁岳：比较好的公司有那么三四类，一类是做快速消费品类，健康产品，同时它的产品又是处在大众消费品这个层次，包括安利，可口可乐这一类公司都是不错的。

　　第二类是教育培训服务类的，甚至学英语的机构，这类的公司最近都不错。

　　还有一类是属于IT服务的，尤其是做网上服务的，在危机时机电子商务和大部分电子服务类都是很好的发展机会。

　　第四类是环境类的，甚至包括B2B和一些为新能源服务，这一类不完全是危机时期的需要，即使在危机时期政府的环境政策没有大的放松，而且在这个方面依然有鼓励，而且全球本身对这个方面也有鼓励，这四类是当前日子比较好过，未来也不会难过的。

零点研究咨询集团董事长兼总裁袁岳

　　其中一个特别突出的危机时期无论是B2B的企业，还是B2C的企业对危机的认识已经达成共识，消费者已经形成了危机性，在近期来看成本控制是一个很重要的关键，具有较好成本控制的企业这一段时期日子过得比较好，长期来看环境类的企业在危机时刻他们能够继续获得机会，在未来他们能够发力，所以这是从中长线来看。

　　何立强：我再补充一点，还有一些个别的行业也不错，像快速消费品的生意也非常好，还有一点医疗企业他们的生意也还不错，再加上我们自己公关行业到目前为止还处于一种比较健康的状态，还有不管是客户还是政府都需要传播。

　　袁岳：很多企业在广告投入费用方面是减少的，给你们公关公司的钱多了？

　　何立强：对，而且有一部分广告费在那个预算里面挪移到公关，而且公关比较廉价。

　　王志乐：我再补充点，从我们换一个角度看，我们在全球范围看这些跨国公司，我感觉全球化程度高的公司实际上并没有这次受到冲击更大，甚至有的公司经营状况更好了，像IBM去年增长远远超过别的公司，它自己认为它完成了两个转型，一个是从一般的跨国公司变成了全球性的跨国公司，第二个从制造业公司变成了一个服务业公司，完成这两个转型导致抵御风险的能力加强了。

　　还有一种在全球战略中把中国发展势头好的国家大力投入的这些公司状态就比较好，我们最近对30家非金融类大型公司做了一个跟踪，其中有三分之一左右的公司都跟我们反应，中国的业务和全球的业务比，中国的业务明显要好，而且是成为全球的亮点，是抗风险重要的基地。所以我们觉得这种公司，把中国有发展潜力的国家作为基地的话就比较好，比如三星在全球上经营有业绩下滑的，但是在中国去年有20%多的增长，在中国销售额达到331亿美元，而且今年它认为还有两位数的增长。

　　袁岳：我们从特征上来说总的有三个特征的跨国公司还做得不错的，一个就是轻资产的，资产投入非常大的这类企业往往受的牵连会比较大，像刚刚说的IBM说的就是典型的轻资产的公司。

　　第二类是杠杆化程度低的，有一类企业大量的融资扩张，向投资公司弄了很多钱，特别是烧钱烧得日子特别好过的公司现在是特别难过的，因为那个钱没有白烧了，现在危机了烧多少钱就有多大的孽债。

　　第三类就是在全球化投资中间对新兴经济体投资比较多的，其实在美国、欧洲都有一些公司都是比较保守的，对向新兴经济体投资，觉得这种国家要谨慎，另外投进来之后管理的方法比较死，什么事都按照它的指令来行动，最后会发现在这些国家的投资要么是微不足道的，要么就是半死不活的，在这种情况下在目前的经济危机中间日子就难过了，通用汽车在全球不怎么的，唯一的亮点就是在中国，像丰田也是一样的，在全球没什么亮点，而且日本市场也很难看，真正亮丽的就是在中国市场，在前两年过于保守的结构在危机的情况下就没有什么真正的亮点。

　　王志乐：这几十年是全球跨国公司发展最快的几十年，业务结构调整中，业务经营地域调整中都领先的公司现在日子就相对好过。

　　袁岳：三星在移动手机领域中间，诺基亚和三星真正的全球业绩跟他们在中国的表现是密切相关的，像通用电气的全球业绩和它在中国、印度这些新发展中国家，而且在这些领域基本快速建设的需求是密切联系在一起的，相比较之下可能15年之前这些企业都差不多大的，今天再回头来看，不仅重视中国的市场，中国已经形成一个相对独立的战略，不是整天管着你，而是形成了一个相对独立的战略这个模式，从现在来看是比较安全的，也是它的闪光之处。

　　何立强：也有一种企业最近表现也是相当不错的，就是大宗商品做买卖加工的公司，还有经济效益比较好的公司趋势往上走的，效益特别高的公司看到这个经济危机觉得是一个机会。

　　袁岳：上次我们做的造纸机械公司，前几年发展很快，这个公司有100多年了，在发展最好的时候就存很多的现金，现在大家都难受了，它就收购资产，它是一种反周期生活法，所以经验和企业生活方式很有关系，正常情况下中国的很多企业都是有繁荣症，就会过好日子，到现在那么危机了，还整天想有什么地方可以快速增长，所以反周期的模式就是在你日子最好过的时候要存点钱，不能全放在发展上，等人家不动的时候你可以动了，这个反周期生活法则在跨国公司中间那些相对好过的企业中间很大一部分跟这个有关系。我们还碰到另外一个公司它其实没有那么难过，实际上在这个时候现金流只要不断或者现金流还充沛的话，虽然市场需求没有那么旺盛，选择的机会和整合资源的能力比繁荣的时候更强。

　　主持人：刚刚提到一些公司是属于网络媒体的，请问一下甄总的意见。

　　甄荣辉：我同意袁岳刚刚说的那些企业，公司只要有盈利，资产负债表里面有很多的现金，我有这个实力现在整合市场最好的时候，中国的市场永远都是哪一个东西做得好就一窝蜂很多人进来，我们都经历过互联网的泡沫，那个年代资金是不要钱的，几个MBA的学生拿一个计划书就可以拿几百万美金，其实在未来几年好的行业会慢慢越来越集中，现在还在盈利的公司有很强的资产负债表这是一个非常好去把行业整合的时候，金融危机不会那么快过去的，未来的十到二十年资金的成本都会结构性的比过去二十年提高了，换句话说没有免费的午餐或者免费的钱，随便烧钱的日子已经过了，互联网泡沫只是影响了IT，没有所谓资金的成本，现在金融泡沫过了以后可能有10年、20年整个资金的成本都会提高，在这个时候很多行业都会慢慢集中起来，最好的机会现在有很强的现金流，有很强资产负债表的公司其实是很好的。

前程无忧CEO甄荣辉

　　跨国企业在中国的经营模式也要重新考虑，最早的是在中国盖工厂，现在增长比较快的是在中国不盖工厂，进口服务中国的市场，现在很多进口货品的竞争力已经提高了，国外有一些产品的质量还是很好的，跨国企业从最早在中国设工厂到服务中国的人群，也看到有一些跨国企业选择用进口来打中国的市场，危机里面的机会我是不会看09年、10年的业绩增长，是看五年以后能不能垄断这个市场，我觉得应该是一个跨国企业要看的运营目标。

　　袁岳：现在所有的人都用念佛的心态来看，其实心里就想要今年下半年恢复就好了，本来是想这样就说成这样了，要说美国金融风暴过去了吗？恐怕还不能讲过去了，奥巴马总统的经济刺激方案有效吗？还不一定，我们还需要刺激吗？我看还需要，真正这个经济危机用五年来看是比较必要的，作为一个企业经营者用五年周期来衡量或者计划是一个比较靠谱的危机过渡策略。如果老用半年或者一年的策略很容易把现在有的钱给耗了，跨国公司也是一样，我自己觉得跨国公司现在花钱比国内公司紧，他们算帐的时候小气程度比国内公司小气，很多媒体拿广告能感到，发现很多活动不搞了，光找公关了，很多钱也不投了，国内公司在现金流的控制方面还比他们松一些，我认为跨国公司的危机预期要比国内公司严重。

　　何立强：我觉得好的企业现在要抓两点，一个是保本，自己企业要控制开支，要提高效率，经营管理要严。第二要找机会，的确现在有很多廉价的东西，如果有两年，五年的远景相信是会做的。

　　主持人：在这样一个大的环境之下，作为各个跨国公司的掌门人需要对战略调整有一个预期的目标，各位老师有什么样的建议？

　　甄荣辉：我们坐在这里说五年很容易，很多跨国公司都是上市企业，现在的环境所谓华尔街的时代已经过去了，但是华尔街还有很多聪明的人，他们肯定还会找到往后怎么活的路子，但是这个游戏规则肯定会改，我们知道金融危机泡沫破之前作为上市公司看下一季度的盈利，每个季度分析员盯着你，下个季度赚多少钱，股价是完全跟下个季度的预测所挂钩的，我们明天早上公布业绩出来给了一季度的预测，股价肯定跟着它动，一个公司的价值不可能为了一个季度而改变的，要用五年的眼光看危机的问题整个金融机构包括华尔街的行为要改变。

　　我们在这里说说无所谓，但是真的作为老板、作为CEO的话肯定在未来几年也会有更多的董事会会把CEO辞掉，这个新时代整个游戏规则会改，也会逼着大家要往五年看。

　　袁岳：实际上这个时候我们就看到不上市企业的优越性，这个时候如果是一个家族企业不上市的真的也会有五年十年的计划，这个做起来比较容易，家族控制这个企业能够来筹划，现在上市企业董事会就让CEO来说今年怎么弄，明年怎么弄，当然站在投资者的角度当然希望有更好的投资回报，有一些企业烧了别人的钱有协议在这个地方，前两年定的时候说增长30%没问题，现在今年能够不负增长就不错了，现在投资者说咱们有这个协议在这里，无论拿了投机资本的钱或者上市的，实际上这个时候一方面危机有五年，这个时候经营者变得更短期。

　　何立强：还有一点IT业，高科技发展也不会改变，3G变成4G，互联网的发展，那个东西还会继续发展，我最近碰到一个老朋友做了一个新公司，他是做太阳能手机充电的，他也正在筹资，人家也非常愿意投资。

　　袁岳：所以在危机时期的投资者，在繁荣时期对冲基金的有很多，现在都找不到，干对冲基金的人不好意思说干这个了，而且说实话前两年搞产业投资的人是没有什么投点的，就像刚刚何先生提到的新技术在找钱，有的钱是对培育这个产业有兴趣的人，所以这个时候的钱性质是不一样的，包括投资者对于钱的期待也不一样了，所以这个时候如果站在一个五年周期，你自己有没有一个计划，投资者是不是属于有长线考虑的，前两年找的都是找包装的人，就是干一个玩意包装以后上市卖出去，赚投资者的钱，现在要赚这种钱很难了，找的人要培育一个产业，需要相应的人才，人才结构和以前也不一样了，所以这就是在一个危机时期，一个企业生产要素各个方面的配置跟繁荣期发生了重大的区别，07年就这么干干得很快，用那个方式今天再来做的话，把自己做死很容易，把自己做活很难。

　　王志乐：世界上著名的大公司抗风险的能力还是比较强的，因为他们在百年的发展中已经多次碰到过危机，就从92年大发展以来，日本曾经有过一次危机，美国在2003年网络泡沫也冲击比较大，所以他们实际上有一套应对金融危机的机制，但是这次危机超出他们平常准备的能力，因为这个危机确实是非常大，所以会一时应对不了，但是要相信这些跨国企业在人类各种组织中是与时俱进的、最有活力的组织，所以适应的能力非常强，开始会有点慌乱，但是过后会很快进入调整，对于一个真正的公司来讲不可能想一辈子永远的发展，上升，肯定会有冲击，这是一个家常便饭。

　　根据我们的了解，跨国公司这几年的思路有可能借着这次危机做原来想做做不到的事，原来发现全球化的时代战略必须是全球化的战略，要从跨国公司变成全球公司，不同点就在于跨国公司是以一个国家为中心，中心辐射式的管理海外的经营，但是全球公司不是，全球公司是一种网络状的，不能找到哪个国家中心必须是金字塔式的管，这种模式是发展方向。

　　另外从业务来讲，肯定是越来越多的公司从过去的纯粹制造要转向附加值更高的，像研发设计，营销服务的，另外从管理上要有新的管理模式，是全球化的，还有它的责任，理念要全球化，过去一个跨国公司在本国干的事如果不让干了，比如说环境问题严重不能做了，就转移到发展中国家，但是这种做法在最近这几年已经被批判了，这样做的公司在全球很难发展，所以跨国公司为了自己的生存，现在在社会责任理念上做了很大的变化，我们总结出现了一种新的理念叫全球责任，不但要为自己的祖国，还要在你所在国承担责任，这个方向已经出现了，有的公司并没有做得那么好，但是这个方向肯定是有了，刚才讲的全球战略，全球管理，全球责任是未来跨国公司必须做到的，通过这样一轮冲击，有可能在战略、管理、理念三个方面都进行比较深刻的调整来适应全球化，我倒是觉得这些公司要比别的组织灵活，而且与时俱进。

　　袁岳：我个人觉得总体来说大部分公司真正的机制全球化还是不够的，所以就提出一个说法叫多中心制，我深切的感受到跨国公司中国的CEO他们就是一个执行角色，就是一个高级跑腿，基本上是没有决策权的，没有一个所谓中国发展战略，而且这个发展战略本身有充分的反应出这个市场的特性，当然这个市场表现好他的地位有所提高，但是总体来说没有得到一个地位，这个地位就是跟它的市场价值相配，在站在这个角度我支持王老师的说法，王老师是描述了一个趋势，但实际上从权利分配来说还是不够的，无论做得好还是不好的，总的来说跨国公司在一些市场表现非常好的国家，中间的管理者没有相应的地位，前几年看安达信解体，通过解体可以看到其实安达信是多中心的，它的生意是可以完全分割的，所以卖的时候就把日本的卖给了谁，大中华的卖给了谁，而且是以各个中心来组成它的合伙人，这样有积极性开拓市场，我站在这个角度来说，可能跨国公司未来的这种客观上全球化，但是主观权利还操控在单一模式上。

　　何立强：这个主要是资本控制，这个钱是投资在中国还是非洲，所以这些总部的人可以跑来跑去，经常坐飞机到全球各地去视察，对当地的经营管理觉得放心了，我相信你的回报率就批了。

达公关北京董事总经理何立强

　　甄荣辉：我感觉跨国企业的年代已经过去了，今天我们说的跨国企业很多时候都是指欧美企业，一个比较极端的看法是美国经济发展其实很大部分是消费带动，个人消费连续增长了16年，最后大家发现是虚的是没有基础的，中国、日本买了它很多债券，美国政府有很大的债，美国人生活的质量是建筑在这些债上面的，我们到08年底发现这个是不行的，今天我们说的跨国企业都是欧美企业，美国的企业为什么能国际化，为什么有这么多跨国企业，因为它有非常有效率的资本市场给它提供了非常低廉成本的大量资金，但是在未来的五年，十年，二十年这个结构不能再重现了，某一天我们中国政府说不买你的国债，跨国企业就完蛋了，中国政府说把这些钱给搜狐，给前程无忧我们就发了，互联网是一个竞争非常激烈的行业，有多少老外能过来打败我们，看易趣也走了，elong也走了，大家用同样的子弹和武器的话我们是完全可以打赢跨国企业的，这个金融危机以后这个弹药分配就比较平均了，我自己看法是比较极端的观点，中国崛起，跨国企业完蛋。

　　王志乐：中国崛起，就是中国跨国公司的崛起，中国会崛起出一批中国的全球公司，这样的公司来跟原来传统的不肯改变跨国公司的竞争，我觉得这个希望在这，国家的崛起肯定基础在于企业。

　　何立强：刚刚批评美国是值得的，的确我们的储蓄太少，消费太大了，中国是储蓄太大，美国太少，刚刚说到欧美公司，还有日本公司，韩国公司，中国也有一小部分跨国公司，这跨国公司的定义并没有多少内容，什么叫跨国公司，很多不同的公司在美国有一个企业，在韩国有一个企业，在日本有一个企业，在很多国家都有投资企业，中国以后找机会也会到美国去开公司，中国的国际企业也有资本的优势，这也是中国企业目前的优势，这些是动态的，我找到机会了，易趣不成功，但是说不定谷歌会成功，我们公关公司能否在中国适应生存发展，这就看我和我同事的能力怎么样。

　　王志乐：金融危机的冲击对这种变数加大了，对原有固守形态不变的企业不管是中国的还是外国的都有可能被冲垮，跨国公司如果能变，我认为刚刚讲的三点这种公司有活力，而且中国的企业应该从这里看到我的方向是什么，也应该去参与到全球竞争当中来尽快的演变，在这个过程当中甚至于会取代现有的跨国公司，这个历史上已经变了，我每年跟踪500大公司，每年都有5%到8%的公司被淘汰了，销售额最大的500家公司每年都有40到50家被淘汰出局了，金融危机的时候可能淘汰率会更大，像三洋被松下吃掉，明年排名榜上有没有三洋了。

商务部研究院跨国公司研究中心主任王志乐

　　何立强：从能力来看有多大，多好，多深的基础这也是很重要的。

　　主持人：刚刚王教授提到的，跨国企业一定有应对经济危机的经验，这种经验一定包括各种各样的瘦身计划，各位老师怎么看待企业各种各样的瘦身计划？

　　袁岳：瘦身计划包括研发投入减少，裁人，原来的兼并计划也停止，大部分瘦身计划还可以理解，因为全球业务萎缩，我看到有一些企业的瘦身计划不是太有道理，尤其拿中国市场本身的业务来看我觉得还行，但是因为在全球要收缩，所以就哪都要收缩，这个按照多中心的角度来说实际上有点不太吻合市场的规律，我举一下汽车这个行业，汽车这个行业在下半年的时候总的来说进口和国外的品牌整体表现还是不错的，今年一开始的时候因为有一些政策驱动汽车方面的机会还是不错的，今天对于跨国汽车公司来说不仅是做一个混合动力环保汽车，这是相对长线的，真正现实的是跨国公司应该在中国概念车和经济型车辆方面有一些作为，现在中国自己的汽车企业发现做小面的和经济型汽车很好，跨国汽车企业都在忙着过冬，用统一的冷冻策略过这个冬，汽车本身周期比较长，如果错过这个周期的话在下一波开发概念出来差不多又是五年，对中国汽车来说是一个机会，它赶的速度会更加快一点，但是对全球品牌来说本来有的机会就会丧失。

　　王志乐：我们在调查中感觉跨国公司在应对经济危机本能的做法有四点，第一把一些投资项目取消了或者是推迟了，但是也有上新项目的也有，但是总的来讲推迟减少的多。第二个现有的生产规模是在停产或者减产，订单少了，市场小了不可能按原来的计划生产，刚刚讲投资是未来得，现在在停或者减，另外从人员来讲多数还是在能保持不减人就不错了，当然也有个别的是在增加，我接触的大多数公司是减产或者停产的。第四是尽量节约开支，包括像老总坐飞机从过去头等舱减为商务舱，有一次老总请我们几个顾问吃饭拿出一瓶红酒今天因为你们是顾问，所以我今天喝的酒是比较高档的，平常我只能喝50块钱以下的。像这样一些事都出现了，我同意刚才袁老师说的跨国企业在紧缩上比我们中国企业猛，如果把这些都看成瘦身的话是正常的反应，是他们对突如其来变化本能的应对。

　　袁岳：尤其对危机周期多长还不是很确定的话，要采取更加谨慎的方式这还是靠谱的。

　　王志乐：这时候看到前景机会的时候，实际上有的瘦身是本来就想干的事，所以可以把被动的应对措施可能变成未来发展积极的调整，所以聪明的企业是这么做的，光是被动的防御是不行的，要通过这些措施将来要发展，我也同意刚才讲的不能没有道理的乱裁减，乱瘦身，这个瘦身是要和将来相关联的。

　　袁岳：有一些公司是受总部的影响，尤其在金融这一块，在这个过程中有一个情况也能看到相当一部分的跨国公司在中国它的金融支持跟总部的关联很大，跨国公司在本地得到的金融支持还是不足的，总部超难受的时候就没法支持你了，所以这个时候业务很快会受到影响，就只好去瘦身，前面讲的瘦身听起来都是很主动的，好象很有盘算怎么过日子，怎么过冬，还有一种是没办法，其实是应该发展的，这个时候应该资产拿下来的，但是没钱了，总部都过不下去了。

零点研究咨询集团董事长兼总裁袁岳

　　王志乐：现在就叫做一刀切，总部裁20%，中国也要分摊一些。

　　何立强：通用电气的股票跌得非常厉害，光看GE的生产那是没问题的，实体经济好得很。

　　袁岳：在原来繁荣的时候那个部分的钱比实体经济的还多，但实体经济运行得还不错，GE在全球策略是相当不错的，就包括中国策略做得是非常好的，但是杠杆化用得好用得重了之后，那部分都是大钱，这个跟实体经济的钱比根本不算什么钱，那部分亏了对实体经济有影响。

　　甄荣辉：瘦身也有一些情况是合理的，有一些公司很明显现金流很快会断，要是算算现在的亏损活不了六个月，这种公司肯定是需要瘦身的，还有一些公司业绩明显下降20%，你可以有两个决定，一个决定业绩下降20%我还能赚钱，我也看好这个市场先不裁员，但是也有一些公司一刀切，情愿不裁人打平，比如有两个业务，有一个业务很明显是下跌的，这个业务的人员应该减少，另外一个增长的业务还需要加人，这是一个健康的判断，资金要重新分配，资金要流向有活力的地方。

　　袁岳：你们今年为大家提供招聘服务，你从这个里面比例上来看，是不是跨国公司在这方面的需求明显下降？

　　甄荣辉：明显跨国公司的影响比国内公司大，这里面有两个可能，一个是跨国公司业绩受影响，但是也有可能是跨国公司的效率比较高，发现资源过剩马上就动，中国公司相对来说没有反应过来，也有决策的过程，当然整个经济下滑也是从国外开始的，中国差不多到11月才反应得到，这本身有一个滞后，所以也很难说09年下半年就会好，因为中国这个周期看得见数据是去年11月才开始。

　　何立强：我们刚刚提到哪些行业是比较健康的，律师、会计都没受影响，跟劳动有关系的诉讼增加了。

　　主持人：反过来说跨国企业对毕业生来说还有吸引力吗？

　　袁岳：更有了，问题是进不去，裁是一码事，我们对它的向往程度还比较高的，过去量是多的，但是现在量是减少了。

　　主持人：那减薪呢？

　　甄荣辉：跨国企业还是比较聪明的，减薪绝对不是一个好的做法，业绩少了20%，那减薪的话还有那么多人，20%的人没有活干，这个不健康的，减薪结果是很多好的员工第一个先走了，跨国企业还是裁员比较多，减薪比较少。

　　何立强：其实跨国公司也有经营得好的，也有经营得不怎么样的公司，我发现在我们这个行业里面门槛就提高了。

　　袁岳：我们知道在过去一段时间劳动成本提高受到很多企业反馈上的不舒服或者批评，在过去的一两年中间，从普通员工的劳动待遇是有改善的，但现在这种情况下工作机会少，老板的嚣张程度也提高了，相比较资方的地位又会反弹。

　　甄荣辉：但是高级人才和专业人才是缺的，昨天晚上跟朋友吃饭，他也是搞网站的，他还是招不到人，所以高级人才一直是缺的。

　　袁岳：现在有经验的人都是比较缺的，现在一张白纸的人才特别多。

　　主持人：其实袁老师你点拨的都是包括刚毕业的大学生。

　　袁岳：还包括农村来的。

　　王志乐：现在很多单位招聘都是有一个就是有工作经验的。

商务部研究院跨国公司研究中心主任王志乐

　　袁岳：以前一帮的打工人有一个会的，就是会种地，有一个周期观念，知道不播种子是不能变成芽的，不发芽是不能有果的，实际上是有一个工作意识的，而且知道要有忍耐心的，其实从这个角度来说是有一点经验的，但是问题现在农村过来的孩子仅仅是他爸妈在农村的，从小在那里上学的，就是什么也不知道，就是一张白纸，跟我们大学生出来两张白纸，这个是对我们今年最大的考验，所以培训的赚钱，培训里面一大把也是赚钱，培训公司从来没培训过人，但是现在开培训公司能赚钱，这个就反应一种市场的需要。

　　主持人：所以通过经济危机会衍生一些从经济问题到社会问题。

　　袁岳：通过经济危机最重要的改变就是心态和对真正对社会需要能力的改变，过去繁荣时期说的这些话大家不会听的，有好几个同学跟我说痛苦啊，受挫折，青春就是受挫折的，就从降落伞上慢慢到地面了，一个是心态的调整，另外要知道给你工作的人其实都是带一个条件的，一个人最简单要去实习，实在不行或者有好一点条件好不容易上了本科，本科是没用的，上大专是有用的，专不一定要升本，本一定要升专，你要会一个基本的技能，会了技能再找工作，所有的事情都要用三到五年来看，今年找不着工作也是很正常的，准备三年之内找到工作就很好了，还有明年毕业的不要等到明年找工作，要上培训班今年就可以上了，一看大三上了大二就上，大一个赶紧实习去，一定要按照五年周期大一的时候就开始动手就非常好。 甄荣辉：现在实习的职位真的增加很多，因为很多公司都有人头的控制，要招人已经很难了，真的砍了人活又没人干，所以就招实习生，今年毕业太晚了，今年大三，大二，大一的真的要快去实习了。

　　袁岳：实习不实习是不一样的，现在我们小孩子碰到人家不知道怎么说的，你实习三次被人家拍了三次砖头，正式找工作的时候心态就比较好了，像通用电气实习计划做得很好，而且实习生有很好的实习管理制度，中国有5%的企业接受实习生，中国只有10%的学生做实习，危机年份的时候大家闲着也闲着，繁荣年份的时候这个东西就能派上用处。

　　何立强：我们实习生有的来了就等着，看着办，那些人是没用的，有用的就是来问我今天能做什么或者先做了，这个有没有意思我这么做，没意思我再改，这种会干事的人是最关键的，还有回到跨国公司还是有很多人愿意去的，都有一些非常成熟的培训方案。

达公关北京董事总经理何立强

　　袁岳：危机时期现在到跨国公司就职真的不容易，但是到跨国公司去实习还是有可能的，因为你实习过，你有可能那个不多的几个职位被你抓住也是有可能的，但是基本上不实习，有一天向往成为跨国公司的职员基本没什么希望。

　　主持人：所以跨国公司还是有吸引力的，在这场危机当中跨国企业应该承担哪些的社会责任？

　　何立强：这个题目在任何时候都是一样的，做公司有几个目的，一方面让客户群体知道你是一个负责任的公司，你能做到什么东西，现在要做，未来还要做，而且要沟通，到底是做什么的，最根本的社会责任是要把企业管好，我作为老板来说面对一两百个职工我要对他们负责，要管理好企业，这是一个大的趋势，原来几十年前没有社会责任这个概念，现在就不一样了。

　　袁岳：社会责任是一个企业的本份，其实一个企业连本份都做不好麻烦就很大，在危机时候员工的心理负担是加重的，像跨国公司用实习生，跨国公司不见得用更多的实习生，但是跨国公司用实习生有更多的经验，这也是一种贡献，同样在一个企业里面的员工，有公司里面的员工跟老板说听说我们公司要裁员，不知道我会不会被裁，老板说对不起我都不知道自己是不是会被裁，在这种状态下也蛮难受的。

　　甄荣辉：裁员的时候怎么裁，让这个人多痛这还是要有人道一点的裁员，我听说一种裁员方法，在办公的时候突然之间你的电脑屏幕黑了，那你就是被裁了，我在伦敦咨询公司的时候裁了三分之一，五点钟公司宣布裁员，每个人拿一个条告诉你七点半到老板那里去，我记得从五点半到七点半那两个小时是很痛苦的，这个操作起来还需要比较人道。

　　袁岳：我们也要对跨国公司包括很多企业有一个体谅，就是在危机时候在这方面总预算是减少的，因为各个方面都裁减了，所以要理解到总得方面这预算会减少，这并不是什么怪异的现象，第二个不是每个企业都能够在就业上面作贡献，像有一些企业在艾滋病患者方面做了一些工作，现在是经济危机了要扩展就业的机会，对艾滋病患者说我们不能照顾你了，我们要增加就业机会去了，要把一些常规的东西坚持下去就可以了，政府的工作方式是有中心工作的，所以恐怕不能要求每个企业都跟着中心工作走，每个企业有自己的逻辑怎么样负社会责任，有的企业负社会责任的方法也不一样的，不要变成了所有人都把精力放在就业这个事上。

　　主持人：经济危机是一个非常沉重的话题，但是希望我们今天这场讨论给到搜狐网友，给到经济危机中的每个人有所收益，谢谢各位老师做客搜狐，谢谢！

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