市财政局局长解释公费出国、公款招待、公车消费“三公”预算问题

　　“公费出国这项为什么在部门预算中没有单列呢？这不是预算的问题，而是目前财务制度的问题。因为财务报表里没有公费出国这一项。”针对网上有关“广州公开政府部门预算，公费出国等未列出”的质疑，广州市财政局局长张杰明昨日接受本报记者采访时解释说，公费出国一般是跟别的经费混在一起的，跟具体的事项挂在一起。

　　公费出国不排除公款旅游

　　张杰明告诉记者，公费出国有很多种情况，目前主要列入公务员的公务经费里面，“像外经贸局出国是谈项目，属外贸专项经费，如扶持外贸企业发展专项经费。像贸促会、台办、外办等部门还有专门的外事交流经费、培训费。这些林林总总的项目经费，都包括在公务经费里。此外，有些党政机关还安排了领导出访的外事经费。”

　　张杰明进一步解释说，公务员的经费预算是人头费，包括工资、公用经费、外出经费等等很多项，“这就像一个人每个月的生活费一样，包括吃饭、穿衣等很多项开支，很难再分为是在家里吃饭花的钱和在外面吃饭花的钱。”

　　“当然，在这些公费出国项目中，不排除有公款旅游的。”张杰明坦言。

　　广州市人大代表、华南师范大学法学院副院长陈雪昨日接受记者采访时也表示，“公费出国”在预算中单独列出来的话，从财会制度上来讲并不科学。“因为出国的目的并不一样，如果是出国谈项目，便应在项目经费里列支，如果是出国学习，便在培训经费里列支。”

　　让全社会来进行监督

　　说到“三公”消费的另一项——“公款招待”也没有在预算中单列的问题，张杰明说：“刚才说的公务员的公务经费里当然也包含了公款招待这一部分。”

　　至于“公车消费”这一项，张杰明告诉记者，公车消费是有定额的，一个单位多少辆车是由“小汽车定编办”核定的，一般情况下，一个单位平均15个人一辆车。除了公安、工商等执法部门标准高一点外，其他单位一辆车一年的汽油费、路桥费等开支也是有定额的。

　　张杰明说，预算制度里对这三项消费都设定了严格的规定和管理方式。他还感慨地说，目前的制度肯定也有让群众不满意的地方，我们将部门预算情况在网站上全部公布出来，很大程度上就是让全社会来进行监督。

　　专家点评

　　部门如何花钱依然难明

　　专家：支出只有“大数”不够细致难作深入分析

　　114个部门预算“晒”出来后，引发了市民看预算的热潮，不过要看懂这一容量庞大的账本不是一件易事。在这些部门预算中，让市民不解的包括：教育局基本支出是项目支出的2.6倍、卫生局药品和卫生材料费支出达10.2亿元、质监局质监院预算外资金达7761万元等内容。

　　昨日，本报记者邀请专家点评几个涉及民生的政府部门预算。专家们指出，公开账本走出了不容易的第一大步，但在预算公开的道路上还有很多步要走，比如由于缺乏以往数据比对，支出只有“大数”不够细致，专家们也难以对预算数据作深入的分析研究。

　　疑问一：预算外资金庞大

　　广州市人大常委会财经委预算审核专家、中山大学岭南学院财政税务系主任林江说，几个部门的预算外资金规模都较为庞大，这意味着还有很多资金没有纳入预算接受人大监督。比如教育局的预算外资金占了一般预算资金的43%，卫生局的预算外资金也占一般预算资金的32.3%。但预算外收入的来源却没有说明，难释公众疑惑。“会不会把凡是无法向公众说明的收入都列为预算外呢？”林江说，“会不会有乱收费的情况？是来源于择校费吗？这些都没有说清楚。”

　　广州市质量监督检测研究院预算外资金高达7761万元，林江指出，为什么多出那么多？预算中并没有说明，这让人感到“不可思议”。

　　疑问二：缺乏对比数据

　　“从编制方法上看，并没有对支出数字作出对比和说明，比如某个支出数字占总支出的比例，与往年相比是增加还是减少等等”，林江指出，在其他国家和地区(比如香港)，预算编制均会将前两年的数据列出以便对比。林江还指出，除了往年对比数据，还要有执行情况的数据比较。“预算与决算的数据作出对照，如果有巨额结余，应说明原因，在编制新预算时加以考虑。”

　　疑问三：没有具体的绩效和产出信息

　　研究公共预算的中山大学政务学院副教授牛美丽指出，在重要的项目支出中，缺乏具体的绩效和产出的信息。比如在8项的一次性专项支出中，教育信息化项目资金1.71亿元，但这项支出是用来买电脑还是开培训班呢？预计可培养多少学生？“只是把数字放在那里，到底1.7亿元是多是少，大家没有概念。”

　　建议：

　　牛美丽：部门预算网上公开，百姓知情权已经获得满足，但参与还不够。由于预算编制是一项专业工作，如何做到让非专业人员都看懂是个大问题。对此，应该增加市民的参与度，例如允许市民直接与有关部门联系，获取更加细致的信息。同时，老百姓也应具备基本的能力，虽然不必达到全部预算都百分百理解，但起码要对自己关心的地方，花钱是否到位，有没有结果，参与到其中，才能与政府对话。

　　林江：下一步税务局的收入也应公布，广州税收的布局是怎样的、税源情况等方面应该公布。