高尚全：改革还是要从上至下 共同富是新共识

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　　主持人：高会长好，今天会议包括您演讲的主题都是我们寻找中国改革新动力的主题，但是我发现在中国改革开放30年来所有的改革都是从上到下发起的。但是我们高层改革动力还是疲软的、很缺乏的您认为我们目前改革从哪里着手？

　　高尚全：中国改革是至上而下结合起来才有力量。过去中国改革是先试点取得经验然后再推广。比如说从基层群众创造了经验然后加以总结，最后形成中央的决定、中央的文件，充分体现上下结合，今后也是需要上下结合才使得改革才能够有效。

　　主持人：前30年的时候，改革开放以前，不管是上层还是下层都对贫困有一个新的认识，他们形成了走向富裕的共同的共识，但是好像30年以后这样的共识好像无存了，您认为我们新的共识应该从哪寻找？

　　高尚全：比如说中国老百姓最终要共同富裕道路，现在一部分人先富起来了，但是最终目的是共同富裕，先后的带后富这样才能够共同富裕，所以这个路程还很远。我们以前强调是大家与小家的关系，如果没有小家大家就不行了。小家就是老百姓，老百姓富起来了那就全部富起来了。国家领导人也希望这样做，因为改革不是公正的，因为碰到利益集团所以改革碰到了阻力，这是不可避免，问题上是要取得共识，不改革就没有出路。

　　主持人：我们以前总提到一个词“国强民富”，今天却提到另外一个词“民富国强”。

　　高尚全：现在信任从省里就开始了，叫做富民强省现在这样提了，这个观念也是会逐步改变的。

　　主持人：在我们发展30年来，经济发展是比较快的，但是我们政治体制跟其它国家是没有跟上的。

　　高尚全：滞后了。

　　主持人：您认为现阶段要想民富，不知道您最关注哪个领域的改革？

　　高尚全：我最关注的比如说政府的公共服务作为一个特殊的问题，为老百姓提供更多、更好的公共产品。你看城市里面的居民跟农村的公共产品不一样，农村享受不到，所以城乡之间的距离就拉开了。现在城市里面能享受的农村里面也要享受，另外农民在这个起点上逐步富起来。中国要富起来、老百姓要富起来关键是农民要富起来。

　　主持人：下面这个问题可能稍微具体一些，现在我们国家也处于金融危机的后危机时代，这个“劲”已经过了，但是我们市场政策政府干预的还比较多，政府干预市场经济这其实是许多经济学者的话题。您认为现在申诉后危机时代的话，政府干预是否完全退出了？

　　高尚全：这是临时碰到危机以后，我们面对国际金融危机政府采取措施也是必要的。但是你要采取行政措施的时候，你要考虑将来退出机制，这是一个。第二，应该说行政的出使是临时的，不是长期的。所以年初的时候我就提出了这个问题，曾经发表过一篇文章，后来中央领导同志也批示了，政府采取一些措施要考虑到它的副作用怎么样。

　　主持人：我们在2009年的时候喊的最多关于经济方面的话题就是“国际民退”。我们民营经济在这么多年来，虽然它在我们经济上占有很高的地位，但是它在一些比较能够赚钱的领域，比如说钢铁、通信等都是完全没有办法介入的，您怎么看待我们民营经济以后的长远发展？

　　高尚全：民营经济政府一直是鼓励支持，另外碰到一个国进民退，过去国退民进，这个东西不要再概念上炒作。我们搞市场经济生与死是一个很正常的现象，你不行就得退出来。但是问题是什么？问题是不要说国有经济不能退了，只能够进了，为什么呢？因为国有经济是我们中国共产党的执政的基础。所以这个概念我觉得不全面，我觉得中国共产党执政的基础是“三民”，民心、民生、民意。得民心得天下，所以你要继续执政，所以要把民生问题搞上去。

　　另外老百姓要有参与权，要有话语权，尤其是民意的问题，这牵扯到经济体制改革，也牵扯到政治体制改革和社会体制改革，所以今后我们的改革必须把经济体制改革、社会体制改革、政治体制改革、文化体制改革这四位一体的改革互相结合、互相促进，而不是单一的。特别是我们低碳经济，要建的低碳社会，涉及到方方面面，还有人们的生活观念和生活方式、消费方式都要改变，每个人养成这样一个习惯，要节约每一度电、每一滴水，这样点点滴滴从老百姓的生活习惯、消费方式得到改变，这样才是真正的低碳社会。所以整个改革就是综合改革，全面的改革。

　　主持人：我再问最后一个问题，我们现在社会深层次最大的矛盾应该是收入分配的矛盾。现在体现我们老百姓身上就是我们中国最突出的问题，就是一部分老百姓他是买不起房子，不知道这个事情您认为从体制上改革的话应该怎么做？

　　高尚全：这个不是所有的老百姓买不起房，这是不可能的，这是一个。另外我们现在社会差距扩大了，怎么样收入分配体制改革，不改革不行。怎么改呢？你要在初次分配的时候要向低收入群体倾斜，这是第一。第二，要鼓励老百姓增加财产收入，要鼓励老百姓的创业，创业收入就增加了。第三，政府的公共产品要作为一个重要的政治任务和经济任务，政府要给老百姓提高公共产品，公共产品要精等化。所以通过初次分配，二次分配和三次分配来缩小差距。但是这个差距是一个很长的过程，因为每个人的能力、机会都不一样，所以还是有差距。不要以为精等化了我们都是一样了，吃同样的饭，住同样的房子不可能。

　　主持人：谢谢！

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