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| 渣打银行大中华区研究主管王志浩(图片来源：搜狐财经) |
11月11—12日，2011财新峰会在北京召开。本次峰会主题为：寻找真实的成长。以下为搜狐财经从现场为发回的报道：
搜狐财经讯 渣打银行大中华区研究主管王志浩12日表示中国政府全面的债务情况差不多是GDP的70%左右，里面有财政部发行的债、国开行发行的债，包括地方政府，地方政府债到底是8万亿、10万亿，或者更多，差不多假设是12万亿，还有铁道部等等，不包括国有企业的债，不包括外来的医疗、养老不在资产负债表上的债务。70%是我们认为比较可行的一个数据。
王志浩讲地方债务问题，他说我们认为地方政府债不是很大的问题，刚才我们讲国家债务70%左右，这是不是一个危险的数据，我们认为不是太危险。中国经济增长一直很快，经济体每年有10%或者是15%的增长，占绝对水平每年会缩小。这张图显示中国政府债70%，和中国的GDP比，还有很多其他国家，比如意大利和希腊，他们债超过100%，而且没有增长率，很糟糕。中国在上面差不多70%跟巴西和印度差不多一个水平，中国可以保持快的增长率，每年就可以吸收掉一点债的负担。从国家来讲这不一是个问题，从地方政府来讲，财政收入不够，土地出让金也不够。
王志浩强调国家财政现在有很多钱，国库现金有3万亿、4万亿，我可以用一部分国库现金来建立一个基建项目的资金，每年可以把一部分的财政收入转到这个资金，用新建立的资金慢慢还这些债，这不是很大的问题。
以下王志浩发言实录：
王志浩：感谢财新传媒，我2000年在复旦大学学习宏观经济的时候，我每个星期去买财新杂志，很认真的去看，一直到现在我都看。我是财新最大的一老外粉丝，今天我们讨论地方债的问题，我非常赞成前面几位嘉宾的看法，我觉得他们讲的很好，我补充一些观点。
我们渣打银行做了一些关于中国政府债务的研究，这张图是显示政府的一个比较全面的债务情况，按我们的数据来讲，中国政府全面的债务情况差不多是GDP的70%左右，里面有财政部发行的债、国开行发行的债，包括地方政府，地方政府债到底是8万亿、10万亿，或者更多，差不多假设是12万亿，还有铁道部等等，不包括国有企业的债，不包括外来的医疗、养老不在资产负债表上的债务。70%是我们认为比较可行的一个数据。
地方债大部分是银行贷款，前几个月做了研究，我们找了50家融资平台发行过企业债，看看他们的资产负债表，右边下面我们发现这些发债的企业打算怎么去还债。大部分融资平台基本上靠地方政府的财政才能还款，还他们的债，基本上很少数有从项目本身资金才能还款，基本上是靠地方政府财政来还。很多人说你不要太担心地方政府还债的能力，地方政府有很多土地在卖，可以靠土地出让金来解决这个问题。土地出让金在未来可能达不到需要还债的水平。土地出让金收入比较被用了很多，比如保障房、水利工程，每几个月中央说我们用土地出让金做一件事，不能靠未来所有的土地出让金收入来还债，很多项目已经靠这个资金来做。
地方政府来收土地出让金收入的时候，还有很多来用这笔钱，比如拆迁安置，还有其他的开发，省下来的钱只有60%或者是70%。这张图是土地出让金全国每个月的收入，可以由50%的土地出让金收入来还债。这条线是土地出让金50%的收入，黑色那条线是固定地方政府债还息的水平，你已经不能用土地出让金来付这个利息。还本要靠什么，土地出让金收入已经不够了，未来怎么去还本，这是不可能的，不能靠土地出让金。
我们认为这是地方财政的问题，从全国角度来讲，我们认为地方政府债不是很大的问题，刚才我们讲国家债务70%左右，这是不是一个危险的数据，我们认为不是太危险。有两点原因，这张图是说明国家财政收入的比例，中国预算内的收入今年占GDP的26%左右，欧洲国家差不多是40—50%，一般新兴国家不到20%，这说明中国预算内的收入已经很高了，预算内的收入只是一部分，加上预算外或者其他的收入很有可能达到30—35%，政府收税的能力应该没有限，这个应该不是一个问题。中国经济增长一直很快，经济体每年有10%或者是15%的增长，占绝对水平每年会缩小。这张图显示中国政府债70%，和中国的GDP比，还有很多其他国家，比如意大利和希腊，他们债超过100%，而且没有增长率，很糟糕。中国在上面差不多70%跟巴西和印度差不多一个水平，中国可以保持快的增长率，每年就可以吸收掉一点债的负担。从国家来讲这不一是个问题，从地方政府来讲，财政收入不够，土地出让金也不够。
现在解决地方债的策略当然是很大的进步，但是我们认为最后是不可持续的，现在的战略是让地方政府处理这个问题，把新的资产放在平台公司，增加他们抵押物等等这些措施，如果出现问题地方政府必须去解决，不能靠中央政府来解决。这个策略已经有很多好处，有很多进展，最后一天可能是迫使地方债务把其他的经营资产，把其他的共有企业卖掉，这是一个很好的观点，资产变现，用现金来还款，如果可以实现这个解决方法我觉得很好，但是到目前为止我们还没有看到地方政府愿意卖资产，没有国家政策。我担心，我们要等到最后一天，等到危机出来之后才能看到地方政府愿意卖资产，短期内这个解决方法按道理来讲是很好的，实际上短期内实行难度很大。
要解决这个问题，我们也提了另外一个观点，可以考虑不同的方法，财政部或者是国开行发的一些债，从商业银行购买这些资产，这个做法也有很多好处，还有很多不好的作用。我们认为可以解决根本问题，把地方政府债转到中央政府的资产负债表，基本上可以清理这些商业银行的资产负债表，银行的贷款余额差不多20%是地方政府贷款，如果把这些贷款转到政府的资产负债表，可以给银行很多新的空间去做他们应该做的事，商业性的活动，可以增加中小企业贷款，等等。而且对他们来讲，把公共财政责任放在政府手上，对他们来讲是非常好的结果，可能要考虑这种方法。国家财政现在有很多钱，国库现金有3万亿、4万亿，我可以用一部分国库现金来建立一个基建项目的资金，每年可以把一部分的财政收入转到这个资金，用新建立的资金慢慢还这些债，这不是很大的问题。
地方政府债只是一个表现，我们都知道财政和金融体制有很多问题，体制的问题是造成这些地方政府债的问题，从长期角度来讲，我们非常支持财政改革，比如我们必须允许地方政府有更多稳定的税收来源，比如物业税，我们都知道地方政府是靠土地出让金，从这方面的资金转到比较稳定，比较公平的税，这是一个很好的措施。还有很多其他方面的政策，我们也要考虑把小的银行，尤其是地方的股份制银行被全国购买，地方政府债的问题他们是最严重的群体，这些银行有体制的问题，不能做完全商业性的业务。他们一直在受地方政府的干扰，最好的方法是允许工行或者是建行购买他们，这些大的银行，他们的风险管理体制应该是比较好的，希望可以避免未来新的地方债的问题。
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