近日京、沪等地骤降大雨，引发人们热议城市防灾救灾话题。记者就此专访了中国城市规划设计研究院顾问总规划师王景慧、北京大学首都发展研究院副院长万鹏飞博士。两位专家提出—— 城市规划会对灾害天气作出防范，实施需要一个系统的配套 记者：在城市规划过程中，如何考虑城市的防灾、救灾工作？ 王景慧：城市规划过程中，我们会对灾害天气作出防范，比如对暴雨会用多年的统计资料计算出降雨强度的“重现期”，即这样的暴雨多少年会重现一次。不同的城市、城市中不同的地段的重现期不同，规划重现期越长，建筑就越安全，建设时也就越花钱。规划之后的实施需要系统配套。 城市防灾救灾与空间形态息息相关。城市副中心有利于防灾救灾 记者：城市防灾救灾与城市的规模过大是否也有一定关系？ 王景慧：是的，但更重要的是城市在空间形态上的问题，常有的城市形态是单中心，市区蔓延如同摊饼，层层环路加放射路。这对小城市方便，对大城市则不行。这样的布局势必造成中心区拥堵，对防灾当然不利。大城市因为交通的需要建设立交桥，造成“大雪上不了坡，大雨下不了洼”，在灾害性的天气中造成交通困难。立交桥不能看成是现代化的象征，它是不得已而为之的办法。解决城市中心区交通的治本方法，应该是疏解城市中心区的功能，建立有相当规模的城市副中心。副中心达到一定规模，功能健全，能起到吸引、转移中心区功能的作用。这样的规划布局有利于城市的防灾救灾工作。 防灾救灾与老城区保护不矛盾 记者：城市的防灾、抗灾是否也要考虑到具体的情况，比如说北京在保持古都风貌的同时，又要解决城区的安全问题？ 王景慧：防灾救灾与老城区的保护并不互相矛盾。以北京为例，历史文化名城的保护分为三个层次：第一是文物古迹的保护要求很严格，要“整旧如旧，原汁原味”，与防灾并无矛盾。绝对数量不大。第二是历史地区的保护。北京现在有历史文化保护区30个，对其保护是只保护外观的整体风貌，内部还是要进行现代化改造以适合居住要求，街道胡同也要改善基础设施。第三是古城的格局和风貌的保护，不存在矛盾。 城市紧急事件管理的最大问题是防灾救灾的资源没有整合，缺少协调机构，更需要健全的制度保证 记者：城市紧急事件管理应包括哪些内容？ 万鹏飞：按照学者的研究，城市紧急事件的管理可以划分为四个环节：中、长期规划，在灾害可以预见发生的短期内，各种资源的动员，灾害发生后的快速反应能力和恢复能力。 记者：您认为在城市安全管理上存在的最大问题是什么？ 万鹏飞：目前我们的城市在上面所说四个环节的工作上都还有所欠缺。但最大的问题是防灾救灾的资源没有整合，各部门之间缺少协调。比如，北京城市很大，涉及到公共管理的很多方面，每个具体部门管辖的范围都有限，如果没有一个处理紧急事故的总体管理协调机构，各方面在庞大的城市与复杂的情况面前就很难协调起来。你管你的，我管我的，整体反应慢、力量也不集中。我们现在就缺少这样一个在防灾救灾中负责协调的机构。 记者：是否还需要健全的制度来保证？ 万鹏飞：我们需要一个制度来明确什么样的灾害要进入管理之内，明确对紧急状态级别的公示，明确对什么样的灾害要动用什么样的资金、资源，等等。现在很多安全管理方面的事故，如果有制度或制度足够完善，都可以避免。我们现在的体制，还是一种“事后动员”体制，不是制度化的，在突发事件面前很容易失去秩序。我们目前在防灾救灾方面的法制还不健全，应该尽快出台《灾害管理法》或者《紧急事件管理条例》等相关法例。 各城市面临的问题都一样。要使防灾救灾成为大家都关注的问题 记者：各个城市在地理与文化上相差很大，城市的安全管理是应该因市制宜，还是有个“以不变应万变”的机制？ 万鹏飞：我认为，在城市的防灾救灾上，我们国家存在的问题相当普遍，在一定程度上，各个城市面临的问题都一样。比如灾害救援的程序、预警的机制，等等，在各地都应该差不多。虽然各个城市有些具体问题，但防灾针对的是一个非常态的东西。这在各地都是一样的。 记者：还应该对普通的老百姓做些什么？ 万鹏飞：美国有学者说，灾难是一个政治性很强的问题，因为灾难的发生，人是受害者，人也是管理与抢险救灾者。要使防灾救灾成为大家都关注的问题。如编发各种防灾、救灾安全手册，内容具体到某种灾难来了老人怎么办、小孩怎么办、残疾人怎么办、在家的人怎么办、在露天环境下的人怎么办，让老百姓对灾害有认识、有了解，面对灾难时不惊慌，有利于把损失减到最小。再比如，建立灾害定期发布制度，健全灾害的预警系统。
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