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中国企业家论坛深圳高峰会－首届深圳高峰会
时间：2004年8月29日 上午8：30
地点：五洲宾馆华夏厅
实录内容：
主持人：请各位演讲嘉宾上台。我们今天开会了。今天是我们企业家论坛深圳高峰会的第二天，因为今天是下雨，也可能昨天晚上大家看奥运，所以今天来的人少了一些。没有关系，我们仍然要开一个精彩的高峰论坛。这节我来主持，本来是我和香港总商会的翁先生主持这一节，有两个原因，一个是我们这边封小云教授他是研究粤港澳专家，是我们广东省粤港研究会的副会长，但是有急事没有来，我们请翁先生给大家讲一下CEPA第二阶段协议的情况，这是我们最新的进展，我们这一节主要是讨论在CEPA的情况下给企业家们有什么样的机遇，对于香港的企业家，通过CEPA怎么样进入内地的市场，有什么样的机会，对内地的企业家通过CEPA以港澳为一个舞台能有一个什么样的机会，这是我们今天这一节主要的内容。再一个我们说明一下，我们今天这一节跟昨天有一个很大的不同，我们这一节都是深港的企业家为主要的演讲嘉宾，大家注意到昨天主要是北京方面的企业家，今天除了翁先生是香港总商会的会长，其他几位是：招商银行行长马蔚华先生、创维集团董事长黄宏生先生、金蝶软件董事长徐少春先生、万科房地产总经理郁亮先生，他们都是我们深圳著名的企业家。深圳其实有很多著名的企业家、很多重量级的企业家。我今年冬天去参加亚布力论坛的时候，我就跟主席讲了，到深圳来开会，你会看到深圳有很多企业家群体，我在深圳很长时间了，我发现这边的企业家都比较低调，深圳是一个仓库，市场开放比较早，有很多人在这里都很成功的。但是一般来说不显山不露水。我举一个简单的例子，我一个朋友是香港企业家，你平常看他很随便，每天穿T恤衫，但是生产的小家电占欧洲市场30％。他已经在贵州好几个省开了自己的工厂，他手下的员工也成千上万，从来没有看到他张扬自己。我觉得这次企业家论坛在深圳召开对于扩大亚布力这种高层次论坛平台有很大好处，这是我们这一节论坛的重要特点。下面我们首先请翁先生给大家介绍一下CEPA第二阶段协议有什么特点，还有为我们大家创造了怎样新的机会，大家欢迎。
翁以登：非常感谢教授。昨天他们告诉我本来我是来做主持的。所以我就做了一些一般的背景准备，但是突然告诉我封教授不能来，要我做讲者之一，按照奥运名词就是我从50公斤举重到65公斤举重，所以非常的紧张，晚上奥运会都没有看，睡觉准备今天的节目。不过有机会能来论坛，首先香港总商会非常高兴，也非常容幸跟中国企业家论坛，跟各位一起来参加而且帮助主办论坛。大家都知道深圳跟香港就是隔壁之间，关系密切。我们认为深圳主办这次论坛对香港也好、对深圳也好、对珠江三角洲都非常适当，而且应该这样做。昨天我一天在下面听企业家有很多争论、意见，希望今天讲CEPA的环节里，能够给各位传媒的朋友一些新的启发和新的知识。
我记得去年7月初，中国企业家论坛请我去了云乐，那时候请我去讲CEPA，我去了之后有30多个人在开幕式的晚宴，我上去讲CEPA，我保证没有几个人知道CEPA是什么东西，我一边讲，他们一边吃菜，也不知道是否感兴趣。桌子旁边有人问了我一些问题，不过很多都是客气话，并不是特别重视。可是自从去年7月份CEPA名字浮出后，到现在13个月后，我想大家都知道CEPA是什么东西，虽然知道CEPA是更紧密经贸安排，可是还有很多误解，所以就变成因为有这些误解，所以就对CEPA有一些批评。我个人认为很多这些批评不是太明白CEPA是什么东西，所以我用3、4分钟时间解释一下CEPA是什么概念。是不是有问题的，是不是有弊病，肯定是有。CEPA是香港总商会在4年半前我们中国入世对香港的影响，大家都知道中国入世，1999年朱总理去到美国可能是要签CEPA，所以香港人有一些担心，大家都知道金融风暴后香港有一个很大的问题，就是信心大大下降。所以变成中国入世贸的即将到来对他们更是一个影响，认为香港作为中介是不是完全消失。而且中国的企业家、中国的官员跟国际上的接触比5、10、15年前多的多，所以中国入世贸他们更加紧张，在4年半前有一些会员提出自由贸易协议是不是中国中央政府跟香港特区政府可以讨论或者协商这么一个协议，如果中国入世贸后，就变成一个WTO的成员，WTO成员跟WTO另外一个成员可以达到自由贸易协议，北美自由贸易协议，大家都熟悉。还有世界上150多个自由贸易协议，为什么不能香港跟中国内地，虽然是一国，可是是两个WTO成员，为什么那个时候不能有一个自由贸易协议，在货物方面、贸易方面、服务业方面都有一些互惠。这个概念最终帮中国在2001年11月入了世贸后，特区政府就正式提出给中央政府，结果2002年初，就有了CEPA，中文就是更紧密经贸关系安排。所以有一点大家要知道，这是一个自由贸易协议，这是中央政府跟特区的，不是广东省跟香港，不是深圳或者珠江三角洲跟香港，因为当初有很多人误会，认为区域自由贸易协议就是珠江三角洲。第二点，在CEPA里面包括什么东西，基本上经过18个月的磋商在去年6个月，就正式推出了CEPA，一部分是货物贸易、一部分是服务贸易、第三部分是投资跟贸易便利化，这三部分就变成CEPA。还包括了一个其实在传统贸易协议里面没有的，可是影响力马上就看到了，CEPA文件第13条是个人自由行，广东省几个城市可以不需要参加旅游团去香港旅游，从当时几个城市开始已经到几个省了，包括北京、上海都有了这个安排，这对香港肯定是马上有很明显的帮助。明显到什么地步呢？现在香港的旅游统计基本上是每月有100万内地来的游客，一年就是1200万。大概今年会达到2000万。所以变成内地的游客是60％。你看看以前3、4年的比较，那个时候大约是20％、30％左右，所以大大增长了旅游。而且个人游的部分大概是30、40％左右，所以变成对香港的零售业、旅游业、香港市面热闹气氛有一定的影响，对本地居民信心也是有所增加。香港7月份刚刚经过沙士，变成CEPA个人游马上带来对香港经济的帮助。可是说回其他部分是怎样的情况呢？有374个产品马上享受零关税，1月1号开始。还有18个行业得到优惠，要么是入内地门槛降低了，要么是有些行业可以独资。昨天大家也听到香港来的黄总，他说最喜欢独资，不喜欢合资。这样对外面的企业是一个好消息。另外还有一个资格互认考试等等。1月1号开始到现在已经是8月底了，到底实施情况怎样呢？
如果你明白当时把货物贸易放进CEPA里，没有人认为完全把香港的制造业带动，因为香港基本上不是一个制造业城市，80％多的GDP都是服务业。虽然在珠江三角洲有很多香港的工厂，可是香港本地生产的货品已经不是太多。所以第二个误解就是认为CEPA怎么不把香港的制造业重新弄的像当年一样，可是这从来不是CEPA的目的，因为在珠江三角洲大型的工厂主要是生产后销售给欧美或者日本，这些工厂跟CEPA没有什么影响，CEPA主要是讲入中国市场的一些产品怎样享受零关税，这个数字到7月底大概有1500左右批货过关，享受了零关税。可是货物的价值大概是6亿港币左右。我们不知道这个税省了多少，假设10％的话，基本上6000万港币省了。但是至少这1500批货是享受零关税，在18个零售行业中，你先要证明你是一个香港公司你才能享受这些优惠，你先要申请一个香港服务业提供者的的证明书，这个证明书是香港政府申请，这个申请率到为止不是太高，大概有将近500个香港公司申请到了可以进入内地享受18个行业的优惠。可是令人鼓舞的是，在500个公司里面，有很多是外资公司，因为对香港公司有很多争论，昨天我也听到关于民营企业、外资的讨论，吴祖六说了一句话，他说股份是非常复杂的东西，没有什么外资、民营、国营。香港有人说这是香港的事，一定要是中国人、黄种人才能得益，外国人不能。后来他们基本上放弃了，因为每个公司都有外国人参股，要么是外国人的公司，中国人做总裁，所以股票有可能是瑞典控股，或者是外国公司是香港商人控股。最终他们说算了，如果你在香港营业了一段时间，你对香港有贡献，你给香港人就业机会，我们就算你是香港公司，所以变成申请香港公司的证明书果然包括了一些外资，而且这些外资在香港几十年了，我们有一些日本公司，日本很大的贸易公司也申请了，可是他们申请只能是香港分公司享受优惠，他们总公司在东京就不能享受这个优惠，当然这个有时候是比较尴尬，有缺陷的。但是至少承认了香港的地位是一个国际的城市，香港不是光是香港人的公司，香港的公司很多是跟外资有关系，所以变成申请包括很多外资公司。可是你说500个公司是不是少了一点？总的来讲，我们香港总商会还是希望500个公司经过这几个月慢慢大家对CEPA熟悉后，是多多的肯定。所以这是多元化的机会。
刚才林主席说过什么叫第二阶段，前天唐英年司长在北京宣布了CEPA第二阶段，其实第二阶段名词不完全正确，因为CEPA是活着的商业自由贸易协议，你随时可以填一些新的内容在里面，不需要等一个日子叫CEPA2或者明年这个时候是CEPA3，我认为CEPA最重要的一个好处，一些具体得好处我们待会儿谈，可是我认为最重要的是CEPA提供了中国内地跟香港的一个框架，这个框架WTO是允许的或者至少不反对的，框架里很多政策在里面对两方面都有益处，我为什么说对中国内地有益处，因为我看CEPA2个一些开放，其实是中国改革开放这方面完全应该做的事情，可是如果马上开放给全世界，马上开放给WTO110多个成员，是不是对中国的经济有冲击、影响？所以他们利用CEPA先放一些给香港公司，然后香港公司进来后，他可以进一些以前不能进入的市场，或者利用一些简化的程序可是别人还是需要用比较复杂的手续等等。这样子就先试试看，如果有问题就可以调整，如果可以了就开放给WTO。因为大家知道，WTO是慢慢逐步用多边的贸易协议开放，所以中央政府有机会用香港做一个试验点，这对中国有好处、对香港也有好处。这变成香港中介人的角色永远比世界走前一步。作为中介人走前半步或者一步对香港经济是有好处的。所以这是CEPA重要的内容。第二阶段有什么具体的优惠呢？我们待会儿在交谈时再说，我暂时把背景、第二阶段诞生的情况说一下，到时候有机会再补充一下。谢谢大家。
主持人：谢谢翁先生给我们做了一个很详细的对CEPA的介绍。这里面有几个要点，大家一定要注意，从CEPA的背景，我想翁先生没有讲。我们国家建立CEPA是建立内地跟香港的自由贸易协定，这是一个很重要的贡献。第二，大家一定要清楚翁先生讲的核心的是CEPA不像一般人的理解好像中央政府为了照顾香港，给了香港一个什么便利，他是一个在符合WTO规则的，中国大陆跟香港两个WTO不同的关税区之间的自由贸易协定，他实际上是一个自由贸易协定，这一点很重要，大家要搞清楚。这是一个核心的概念。第三，刚才翁以登先生讲了CEPA不是一个大家理解我就简单的给香港送一个大礼，给香港打一个强心针，他是内地和香港之间建立了一个多边贸易的框架，这个框架可以放很多东西，为什么我们今天把这么宏观的问题放在我们企业家论坛讨论，就是说他给我们企业家很多机会，不但给香港企业家很多机会，给内地企业家很多机会，这个机会你去想怎么利用自由贸易协定寻找我的投资机会，下面我们请我们的企业家谈谈他们在深圳工作利用香港的平台，怎么样发展自己。我们首先请招商银行行长马蔚华先生来讲一讲，昨天他还给我们讲他正在培训香港的员工，正在搞香港的分部，下面我们欢迎马行长给我们做精彩的演讲。
马蔚华：关于内地和香港更紧密的贸易安排旨在进一步消除货物贸易的壁垒，促进服务贸易自由化和贸易投资的便利化。金融属于服务贸易的范畴，CEPA很重要的一个内容就是进一步降低香港银行进入内地金融市场的标准、门槛，比如资本金的限制、经营人民币时间的，这方面都采取了很多优惠的条件。特别是大陆香港资本市场的相互开放也提供了很便利的条件。我觉得这件事对香港的金融界来讲，使他们能够以大陆广阔的市场为依托，毫无疑问会加快香港银行业的发展。香港金融需要有更广阔的贸易背景和腹地，所以中国大陆对香港的银行业的来说毫无疑问是一个巨大的潜在市场。所以香港金融业是非常欢迎。我今天讲一下CEPA对中国银行业有非常重要的意义。
现在中国的银行业正在国际化，为什么要国际化呢？因为再过两年多的时间，按照WTO的要求，中国要对所有的外资银行开放，虽然还是在中国的国土上做业务，但是中国已经成为国际市场的一部分，毫无疑问，对中国的银行业来讲必须国际化，没有国际化的水准，就没有资格参与国际化竞争，国际化竞争就发生在你的周围。国际化的含义包括机构的国际化、产品服务的国际化、人才的国际化、股权的国际化，CEPA是有利于中国的股权国际化，因为CEPA使大陆和香港的资本市场相互开放，这一点对中国的银行业非常有利，随着中国的发展，中国银行业面临一个问题，就是资本充足率1988年吧巴塞尔协议有一个标准，就是资本充足率，资本覆盖不低于8％，银行业是一个高风险的行业，高风险的行业有他特定的特点，我们一般企业需要现金流保证安全运转，对银行来讲这不是主要的，对银行来说是怎么样使资本有效的覆盖，银行有可预期的风险和不可预期的风险，可预预期的风险我们先把资本拨备预备风险，而不可预备的风险是无法衡量的，只有用资本金覆盖，只有这样，我们才能保证银行安全，最终是保证存款人的利益，所以国际上对资本充足率非常严格。2007年开始，按照新的协议发展要求，要执行更严格的高于原来8％的资本充足率的要求。现在中国银行业按照8％的口径才5.75％，如果要达到8％的要求，需要3000多亿。现在香港银行资本充足率都是10％以上，比如招商银行在香港银行，如果招商银行低于8％，任志刚就考虑摘牌。中国银行从来没有资本充足率的概念，这样就越来越不符合作为银行业国际化的要求。所以银监会在落实新的框架的前提下就提出了我们新的资本充足率的要求高于香港的要求。但是中国内地是什么情况呢？我们的信贷规模每年增长很快，我们前十年香港总量增长17点几，而中国大部分银行是靠信贷，所以这样对资本的消耗很大，我们批发信贷占整个信贷的90％，而对风险要求的权重是100％，我们消费信贷只占10％，而消费信贷权重是50％。中国到目前为止，我就知道招商银行在股份制银行中可能是唯一达到8％，而仅仅是8％多一点，也很紧张。我们中间收入的比重很低，信贷扩张每年的速度很快，所以对资本的要求很迫切，但是中国大陆的资本市场绝对满足不了中国银行业对资本的要求，去年招商银行发债引起市场的波动，100亿虽然不是很大的数目，但是中国本身对这还有很敏感的反应。我们香港开放后，我们很多银行可以到香港上市，他们可以使中国的银行业有一个补充资本的非常重要的途径。贸易是银行重要的服务对象，大陆跟香港的贸易越来越密切，量越来越大，这样给银行服务提供了很大的基础。特别香港作为国际金融市场他对银行的服务品种、水平要求很高，在CEPA框架下，我们大陆银行可以跟香港银行进一步合作，这样在我们金融服务的产品、和品种方面我们可以有很多的创新，比如资本证券化、衍生品的交易，这些大陆过去都没有的。这样可以使国内的银行业加快与国际市场接轨，特别是服务与产品加快步伐。第三方面，可以加快大陆机构的国际化，因为CEPA鼓励中国大陆的资本到香港去收购，香港有很多的金融机构，特别有很多在世界各地有分支机构的金融机构，我觉得中国大陆金融资本包括银行如果能去香港收购一些中小银行，这也是中国大陆机构发展国际化的重要途径，因为全世界银行发展的历史，单靠一点一点建机构成为全球的大银行，这例子很少。像花旗、汇丰银行都是一路兼并的历史，我觉得将来中国大陆也要走出去兼并，兼并的条件，我认为第一管理水平要国际化。第二，要有一定的产品的品牌或者银行知名度，要不然你是被别人兼并了。第三，一定有一个资本补充的渠道。你要在境外上市。这也是中国银行发展的很重要的途径。
最后，我觉得CEPA这个安排使我们大陆的银行和香港的银行之间的合作联系更加密切，这样我们可以提升我们内地银行的管理水平，国际化可以有很多内容。但是国际化最核心的、最关键的是管理的国际化，因为没有管理的国际化，你其他的国际化就无从谈起。比如机构的国际化，你到国外设银行，当地要看你的管理水平，如果你管理水平不够条件，机构不能批你。我们实践中觉得管理是非常重要的，如果没有管理水平，你将来还是要退下来，内地就缺高水准的银行管理，这个管理也包括管理的理念，过去我们的理念是规模冲动，追求速度，在国际上是不能这样搞的，他们有资本充足率的约束，你银行发展不是你想增加多少就增加多少。再有一个是先进的管理手段，包括转移定价、资产负债、企业的评级。这些，内地的银行都远远不够，我们招商银行前3年就从这些先进银行引进了一系列先进的技术，现在正在进行过程中，在银行的竞争中谁能最先提升你的管理水平，你才能在银行竞争中有资格，才有条件去竞争，当然还有其他，比如人员的流动，加快内地跟香港金融人才的交流，昨天我们香港分行，招商银行是中国股份制银行唯一在境外设分行的，除了交通银行以外，我们认为香港分行就是我们的窗口，搭建香港跟内地的交流，CEPA的安排，毫无疑问是中国内地的国际化能够有一个非常有利的条件。
主持人：谢谢马行长。马行长作为银行家，他讲了CEPA对于金融业怎样提高自己。这是一个很重要的体会，下面我们请黄宏生先生，他是搞家电的。他是创维集团的董事长，黄宏生先生起家就是靠香港，他1984年在香港注册了创维公司，2000年在香港主板上市快速发展，很快进入我国家电前三名，下面我们请黄宏生讲讲他的体会。
黄宏生：我是一个制造业的例子，这个制造业的例子从这里体现到CEPA成长的个案，这跟我们整个珠江三角洲包括深圳的企业家在CEPA大的框架下高速成长多少有一些了解。1988年我离开信息产业部然后下海，那个时候没有什么钱，做了一个很小的遥控器。当时遥控器开模要3万元，先付一定的定金，然后没有钱大量生产，我后来就找了香港的中国银行，当时经理是陈先生，我说我一个很好的项目，这个项目会有一个比较好的成长，但是我又没有什么房产抵押、也没有资产，能不能对这个项目支持，他研究了一下说可以，我们很支持制造业的发展。然后他给了200万美元的额度，有了这200万美元我的遥控器就开始了我的生涯。那个时候我在我们广东这里想找银行，比较难。民企谁给贷款，谁担保呀？这一系列问题解决不了。在香港不用担保，就是有一个好的项目，他就敢给我200万美金。后来我1991年在德国接了订单，2万台电机。后来我把信用证给了银行，我既没有厂方、也没有住房，没有抵押，也没有谁担保，也不认识李嘉诚，没有巨人在我后面给我作证。他当时给了一个比较大的额度，到了500万美金的额度。这样就可以购买原材料做半导体零部件，这样我的生意越做越大。2000年决定上市，在会计师、律师一大帮人的支持下，制造业当时的市盈率大概是6倍，我们具有成长性的企业，没有走向世界，6倍太低了，结果给了我13倍。中国民营企业规模不大，在内地就行。这样2003年，我们创维集团营业额不含税做了92亿元港币，税后利润34亿。产品达到1000万台，成为世界具有品牌的数字家电大型制造商，就是通过我们中国强大的制造业人才、还有成本的竞争，特别是弹性生产。到了圣诞节过后，开足马力工作。这就是我们制造业的优势。我们家电产品有相当大的体积不可能有很多库存，第二天生产3、5万台电视，当天晚上珠江三角洲这一带晚上大量的火车运进去，第二天早上运往全世界。这样一种决心加上我们香港的资金平台，信息、物流、人流相结合，16年时间快速成长。这可以看到CEPA给我们企业给我们产业界带来巨大的发展机会。我们觉得CEPA的发展是我国1978年后经过26年的成长进入一个新的里程碑，在这个里程碑里，有三个巨大的演变。他不是偶然的，是多种积累的结果。1978年开放到1988年，在这个时间段，当时越战后，美国经济复苏，需求很强劲，香港的订单多的不得了，然后工厂搬到深圳、珠海、珠江三角洲包括到内地的省份，使中国境外经济体系突然来了一个新的成份。连着107国道两边，工厂星罗密布。这是第一个阶段。香港大量的资金、订单带到中国来，使得中国有非常大的变化。1988年到1997年之间，大量的中资企业、政府机构，各种组织到香港去开发窗口，包括大型的国企到香港上市，股市迅速上升成为著名的亚洲金融中心。2003年后，大量的民营企业、多种经济成份到香港上市，使得香港跟内地经济强烈的互动、捆绑，然后互动的成长。很多欧美企业看到这块的前景，你在韩国，像三星电子这么赚钱的企业，他的市盈率很低也没有人买，香港同等的蓝筹股市盈率已经到了25倍左右，一般都在10倍左右，可以看到整个CEPA带给香港的前景，令到金融中心和服务中心在世界令人瞩目，同时也推推动了制造业、服务业的成长。所以CEPA意义深远，而且像滚雪球一样越来越大，我相信将会带来非常成功和发展的机遇。谢谢。
主持人：谢谢黄宏生董事长。黄董事长通过他亲身的经历来讲内地的民营企业家怎么样利用香港的资本市场来做大做强，这是一个很成功的案例，通过CEPA后，对内地企业家提供了更多的机会进入香港的国际化市场。下面我们请金蝶软件集团的董事长徐少春先生，他作为高科技软件企业，他怎么样通过CEPA的机会、通过香港的平台做大做强，大家欢迎。
徐少春：前面几位谈的都非常好。一般人认为CEPA就是中央对香港的一种照顾，为了挽救他的经济所作出的安排，其实我认为对于我们中国内地的企业以及我们的经济是有很大的帮助和促进的。我认为CEPA对中国两件事情是很有帮助的，第一能够促进我们中国产业结构的转变。大家知道，我们国家第一产业、第二产业占的比重非常大，第三产业商贸服务产业占的比重非常低。可是在香港，我所了解到的，他的GDP中85％是由服务业创造的价值。所以我相信香港跟内地加强合作后，能够使得我们产业结构升级，尤其是我们的服务能够更有价值，我想我们在内地，深圳当然会好一点，一般人认为服务是买新产品，是一种束缚。早期买我们一套软件多少钱，但是服务是一年内免费，我想很多行业都是这样，可是服务中有很多价值，尤其是通过细致、认真、专业的服务，能够带动各行各业的发展，如何把无形的产品有形化，这是我们中国企业面临的课题。中国经济过热，我们能够马上看到回报是短期的，是数量上的增长。比如钢铁、汽车，大家都去做，可是服务业你坚持下来，一定会培育你的竞争优势。尤其与国外的竞争优势。我觉得这次安排对我们中国内地的产业结构会有很大的促进作用。另外一个呢，我觉得能够促进我们中国内地的企业国际化。香港这个地方，是东方明珠，有时候我跟香港一些朋友交流的时候，他说香港这个地方风水特别好，所以就会有李嘉诚等等很多富豪在香港，实际上最关键的是他跟国际交往的非常频繁，有很多国际性的人才，如果你要进军国际市场，假定你把香港作为一个桥头堡、一个跳板，我相信一定会更加快速加快你国际化的进程。
结合我们金蝶软件来看，10多年的创业历程，我是深有感触。珠江三角洲、深圳比CEPA还要CEPA，更早的与香港加强了经济合作。我创业的时候借了5000元买了一台286电脑创业的，其实我的第一桶金是跟香港一个老板合作，我代理AST电脑，卖到内地，获取10万元。再一个我就进行注册公司。我们跟香港公司合作非常多，尤其2000年我们计划在香港上市，请了很多香港的中介机构，承销商、律师、财务顾问，我感觉跟他们学到专业的技能。当然他的收费是非常高的。比如一笔交易中的营业税都要我们企业垫付。这是我们跟会计合作过程当中，包括税收都是由我们贴的。但是你没有办法，他的服务确实做的好，而且非常专业。在这个过程当中，我们还顺利完成了在香港的上市。200年年底我们收购了一家公司，我们请的财务顾问又是香港，所以我感受到我们跟香港的合作过程中服务的价值，所以我们在不断的给香港客户提供更多的服务。另外一个我觉得有助于我们的国际化，比如我们2000年在香港成立了一个分公司，这几年发展非常迅速，开始也不顺利，因为我们派了一个人过去，后来我从香港本地请了一个总裁做我们香港公司的总经理，他上任后马上改变了局面，我们每年增长都在200％以上，而且今年我们已经把业务做到亚太区其他国家，比如越南，我们专门在越南建立了很多的合作伙伴，而且在香港很多通过外资公司使用我们的软件后，增加了我们到其他地区开拓市场的决心。因为香港的管理就是国际化，管理也是非常的严格，我觉得我们在香港设立公司加速了我们公司国际化的进程，另外香港大量的国际贸易以及管理的国际性人才，所以我想我们中国企业如果要走向国际一定要善于使用这些人才，而且我觉得香港的人才一般都比较低调，认真做事、非常专业。而且现在经济不太好后，他们的待遇要求其实也不是特别高。现在经济好了后，又提高了他们的身价，但是我们有期权可以吸引他们。这么多年，我们体会到与香港加强经贸往来和合作的好处，我香港CEPA的签署以及第二阶段的合作深入，将会使中国更多的企业加强与香港的合作，我们中国国际化的进程才会有希望，谢谢。
主持人：谢谢徐少春董事长，他刚才讲的两点非常重要。一个是他们企业怎么样充分利用香港服务贸易。香港的服务贸易是全球最高水平的，仅次于美国。他在企业做大做强的过程中，充分利用香港的服务贸易，高水平、包括人才，另外他还有一点是跟刚才马行长的体会是一样的，怎么样通过香港提高自己的国际化，怎么样提高自己的企业利用香港国际化自由港来加速提高自己本企业的国际化，这一点对大家都有启示，最后一位讲者就是我们万科总经理郁亮先生，大家知道万科是我们国家著名的房地产公司，他可以讲一讲万科怎么利用香港这个舞台做好房地产。
郁亮：我想谈两点，CEPA对于中国企业国际化进程提供了便利。在全球大变局中这是中国企业的生存之道。WTO后，中国企业的生存环境之比以往竞争大了很多，所以在全球大变局下我们生存下来也面临一个国际化竞争。对于万科来说，我们业务会集中在中国大陆，我们不会去香港或者国外，但是我们的融资渠道管理水平都向国际化靠近。这一点，香港给我们提供了很多好的建议，在万科发展过程中，我们93年发行B股，这对万科非常重要的，93年发行B股的时候，我们5月份拿到4.5亿港币，这对万科是有很大作用。第二，我们跟香港的中介机构合作过程中，我们坚定了做专业化的决心，万科93年定下专业化，决心是我们的承销商给我们下的。每一个公司要做好必须很专业做事情，所以万科经过十年调整成为一个纯粹的发展商，这跟香港的关系离不开。去年以来，对房地产来讲很重要的是融资渠道多元化问题，前几天，我们刚刚宣布了跟欧洲合作的融资安排，这也是香港给我们安排。万科继续10年会继续专心做住宅产品、会继续专心做大陆市场，但是希望融资渠道、包括我们管理水平希望大家国际水准，这一点香港给我们提供了一个很好的借鉴，所以我想CEPA后，对中国的国际化有很多便利。香港有一个很重要的角色，在万科有两个重要的老师，最早万科是代理索尼产品的，我们从索尼身上学会了营销、售后服务，从这两个方面诞生了万科两个竞争优势，一个是万科营销建厂，第二万科的物业管理是业内最优秀的。是从索尼学到的。第二，我们有一个香港地产老师，我们从新鸿基地产学会了品质、客户关系。香港有新地会，我们万科有万科会。是从香港学到的。确实在成长过程中，香港给我们提供了很多很多的窗口，这是我想谈的第一条。
第二条，我想谈谈深圳跟香港学什么？尤其这两三年香港经济出现困难时，很多人忘记了香港优势。其实我们注意到温总理的安排，深圳是移民城市，广东话程度是会听不会讲。为什么呢？深圳的发展必须向外走才能更好发展，对环境、学习能力方面，香港比深圳做的更好。在一年多以前，曾经有人讨论深圳被谁抛弃的问题，其实深圳只能被自己抛弃，不可能被别人抛弃。如果深圳保持香港的生存能力的应变、学习能力，深圳不可能被抛弃。第二除了学习应变能力外，香港的法律框架、制度安排是值得深圳好好学习的。这是一种软环境、软实力，我们为什么要学会计师、我们的律师、承销商，我们很多机构都是从香港来的，香港为什么能吸引国际机构过去，因为香港一个法律框架和制度安排，由于我们我们邓小平一个伟大贡献，深圳自由立法权，这为中国经济完善建设提供了试验田，我想深圳的作用会更大。我想说的第二点是，深圳应该好好跟香港学习，学习他的应变能力、法律框架和制度安排，这样深圳会更有希望，谢谢。
主持人：谢谢郁亮总经理，他讲的也很重要，他从万科的角度讲了怎么样提高自己的专业化，包括怎么样来融资，吸收香港的资金平台，通过利用香港高水平国际化专业化、经验和他们的管理水平，所以他提到自己企业的管理水平。下面我们再请翁先生讲几句。
翁以登：CEPA是珠江三角洲包括深圳跟广东省是首先得益的，我甚至看到有香港CEPA城，卖的都是香港的产品，我觉得这都不太正确。香港虽然有374个产品，很多都不是零售的品种。如果有应变能力来吸引顾客，这也很受欢迎（如果不是假货的话）。
第二点，在第二阶段CEPA中，有两个特点。他补充了很多东西，扩大了很多东西。又有很多优惠。很多优惠其实就是将中国的投资环境正常化，以前要有什么执照，现在不需要了。或者以前需要几个月或者几年的限制，现在不需要了。或者一些手续上的问题，很多香港商人投诉你让我利用CEPA进去，但是进去后发现中国的投资环境还是跟以前一样，有些人说这不是提早开放。中央政府跟特区政府注意到这一点，所以有些开发是非常技术性的，你真的进去运作，遇到一些问题，他们会放着，因为很多城市到香港招商，都说请到我的省、市提高我的服务业水平，我欢迎你来竞争。可是呢，很多香港商人进去后，发现还是有很多的官僚、地方主义或者程序上的问题，所以CEPA2在这方面做了一些调整。然后呢，还有两点就是个体户，香港永久居民已经可以在广东省开店了。如果你讲一个香港商人如果普通话不太好，他也不会去兰州、大连，他可能是去东莞、深圳，但是至少机会在那边。如果做一个美容院、商店，也是一个机会。
最后，因为CEPA的很多细节没有关注，可是有一个俗称是企业自由行。他的意思就是在中国内地的企业可以到中国香港去投资，一些限制可能会取消，这对民营企业是一个很重要的发展。如果过一两个礼拜、一两个月宣布了细节后，我欢迎民营企业家去看看。昨天一个民营企业家说买股票等等都不行，这个可能会消除一些障碍，我觉得对民营企业是非常重要的。谢谢。
主持人：谢谢翁先生，翁以登先生给我们提供了CEPA对内地企业家有益的信息。这一节我们之所以安排，是非常重要的。因为现在对CEPA有两个误区，一个是我们刚才讲到没有认识到CEPA真正的含义，只把CEPA看做对香港有好处，对内地没有什么好处。这是一个很普遍的认识。第二个认识，认为香港现在不行了， 这是在内地很普遍的认识。好像香港要靠内地、大陆救香港了，要靠13亿人来救这几百万的富人，我们觉得通过在座的企业家通过企业的成长案例，他们已经很生动的讲了作为一个企业家，香港有很多的优势，香港仍然是我们国家唯一的一个国际化自由香港，一个国际化最高的城市。按照内地进度，永远赶不上香港。香港有很多优势，包括人才优势、国际营销网络优势、资金优势、物流优势。这一点很多内地的企业家没有充分的认识，我觉得今天我们深圳、珠三角的企业家利用他们亲身经历讲了他们的经历，这对我们内地的企业家应该有很大的好处。刚才徐少春董事长讲了我们CEPA之前，珠三角跟香港经济融合早已开始，所以他们这些企业家就很早把香港的优势充分利用了，CEPA的意义在哪里呢？在于把原来珠三角跟香港的便利扩大了，不断给全国其他的企业家提供便利，刚才翁以登先生也讲了，你们大家注意第二阶段的协议，他会给内地企业家更多的机会，消除现在的不便利，希望大家关注这个问题。我们这一节应该在20分结束，但是因为我们晚召开了一会儿，所以我利用我主持人特权延长一点时间。给大家一点时间提问题。我们到10点半吧，看看哪一位有问题问我们的嘉宾。
观众：李先生，你刚才讲到内地永远无法赶上香港，我想问在座的企业家包括我们马行长以及金蝶的徐总都讲到内地的企业希望借助香港走向国际，其实从某种程度上讲，希望带动整个中国的城市超越香港，所以我想你这个观点跟其他各位企业的观点会不会不一样，我想听听他们的评价？
主持人：我先解释一下，我是讲中国现行的体系下，中国北京上海都不可能成为一个自由贸易地区。
黄宏生：我也听到很多朋友说我们要超越香港了，我们要比他们更强。这种竞争心态是好的，但是实际上在很多经济的交流和合作的过程中，实际上在更高的境界是一种合作、建立共赢的价值，你比如到香港成为紧紧的桥头堡，香港的资金成本是比较低，他又流到你的企业中，他是一种互相抵偿，建立共赢的。你超过香港你又能怎么样？问题是你要为你的成长带来价值，从而为成长的过程为香港带来价值，为你所在的地区、城市带来价值，为员工带来价值，应该是这样的关系，谢谢。
翁以登：在香港有很多人讲到，这是一个热门的话题。我完全同意黄总说的，其实都是合作。比如汇丰银行最近入股交通银行，他为什么要这样做呢？他现在是帮助交通银行解决管理一些问题，为什么汇丰银行这样做？他把交通银行做好后，那么汇丰银行在中国的业务会不会受到竞争？他认为这是一个双赢。所以你往前走，你如果要赢110米的跳栏，你是自己跑的快你才赢的，所以变成香港要继续领先的话，也要自己改善自己，香港现在有些优势，可是这些优势也不是很显著。慢慢中国内地国际化了，慢慢也会追上，那个时候你要做一些新的东西，你永远要增值，你不增值，人家就把你追上了，现在香港最重要的是新闻自由和法律环境，另外是跟国际接轨，慢慢中国也是朝这条路走，而且进入WTO后，也慢慢开放，所以一定要走新的道路。我几个三个礼拜前，丹麦哥本哈根有一些议员来访问香港总商会，他们就问你香港还有什么用呢？中国已经慢慢开放了，你这个地位、价值还有吗？我的回答是，好像欧洲也开放了，你哥本哈根还有什么用呢？他就不说话了。因为你有自己的定位、价值，你就有用。不是靠人家关照你，你才能有用。谢谢。
观众：我姓郭，我是香港渣打银行职员，我觉得一个很重要的概念是香港实际上是一个平台，香港人本身没有什么了不起，但是香港现在提供的是，不但香港人、台湾的、东南亚、外地的都可以利用香港这个平台提高经济效益，对个人、企业都有贡献的事情。但是我现在看到一个问题，香港很多个人企业都很自由，换句话说，外国很多企业都利用香港这个平台，但是我看到现在很多国内的企业个人没有这个自由，他们想去香港也去不了，对他们有些限制。慢慢这些限制会取消，在南方、深圳、珠江三角洲以前有一些个人企业，我现在不太明白，现在限制国内很多企业去香港，利用香港这个平台主要的困难是什么？换句话说我希望理解的是台上的民营企业家可不可以告诉我如果我们政府放宽一些管制、限制的话，如果我们要向政府提供一些建议希望政府放宽多一点，允许更多的国内民营企业个人等等利用香港这个平台做多一点事情，对这些企业的发展、对整个中国经济的发展，对香港发挥的效益都会有很大的提高。目前我们有什么建议向政府提供？谢谢。
徐少春：我就想说一个问题，我觉得如果你要提建议的话，允许内地的居民可以自由在香港买卖香港的股票，我就是这样一个建议。
郁亮：其实万科想在香港成立一家公司，但是我们了解在香港成立一家公司比在外国成立更难，因为中央怕给香港添乱。这样使得我们在香港成立公司非常困难，如果说这一方面能够放宽的话，我觉得有利于我们香港经贸。
主持人：下面还有谁提问题？
观众：我们都说CEPA对香港最大的好处是服务业，但是我们看到内地对香港服务业的需求并不强，不知道各位教授怎么看这个问题，另外问一下王总，内地如何利用香港的服务业提升自己？谢谢。
翁以登：我只知道自从去年6月20日后，我们香港总商会接待了将近70个代表团，是从各个省、市来，都是主要看香港的服务业。天津去年7月5号来香港，希望吸引一些跨国公司，总的来讲我们比较满意，可是我们不满意我们的服务业水平真的不够，所以我们希望降低门槛，特别是在物流方面，跟生产有关系的服务业，请你们首先考虑天津，自从那个以后，每个省、市基本都大同小异这样说，是不是中央政府给了指示，我不知道。我知道他们真的希望像香港一些比如律师、会计师，最近我带团去重庆，就有一个香港律师楼去了重庆，他主要的工作就是希望重庆的企业走出去，带出去，帮他们在外面融资、上市、开拓市场。我刚才讲500个香港公司申请，超过一半以上是跟物流有关系。所以物流服务业在中国内地肯定是很需要。我没有全部的数据来证明中国内地对香港服务业是很有有趣。
黄宏生：中国的企业怎么样跟具有国际水平的香港服务业结合。令到本土企业得到更好的发展呢？有几样东西是可以充分利用的。第一，如果你这个企业想做东南亚市场，你的产品有一定的品质，你希望从国内的市场扩大到国际市场的话，香港这种国际贸易服务业是可以为你提供很好的服务。其实很简单，你以一个自由行的身份到香港做一次2、3天的访问，然后找一个朋友介绍一个律师楼，花不到1万注册一家贸易公司，当天可以在香港开设一个机构，从此你可以在香港做生意了。第二如果你公司有一定规模了，比如有500万，你可以请银行家让你到创业板上市，如果你盈利达到3000万，你直接到主板上市，这样可以获得一大笔的融资，这种融资的成本是零成本，因此你可以由脱胎换骨，由一个不大成规的企业成为一个民营企业了。
观众：我想请问翁以登先生，我想问一下您怎么看待中国内地企业家信用的整体状况？另外我想问一下马蔚华先生，你怎么看待香港企业家的信用状况？我是深圳商报的记者刘文英。谢谢。
翁以登：我对中国的民营企业家非常尊敬，我我见新闻记者的时候就说过，不但要在生意上、公司管理，跟经济有关系的问题上要比人家强，而且还要花很多时间注意到中国的政治环境，中国的政策和中国的特殊营商环境、投资环境。我很佩服他们能非常了解整个中国的情况，所以他们能够生存不光是公司的一些知识经验、长处，真的要靠他们整个全面的长处。所以听他们讲话、辩论，都是给我们非常深刻的印象。而且我也相信，特别是昨天下午第二个讨论，大家都知道，如果要走国际化，从郭广昌第一个讲话，这些民营企业家都知道如果要国际化，你真的要跟跨国公司竞争、不管在外国还是在中国，你一定要规范，你歪门邪道肯定不行。中国总的来讲透明度会增加，公司会越来越规范。我对中国的民营企业家，我认为他们往成功这条路走应该是跟全世界任何一个国家的企业有同样的机会。
马蔚华：可以坦率的说，就总体来说，香港企业的信用环境应该是好于大陆企业信用环境。作为一个银行人士我是这样看的。因为信用的问题，他是跟市场经济环境密不可分。一个经历了长期市场经济发展的地区，他的信用环境肯定是往好的方向发展。市场环境的本身、市场经济的本身就是信用经济，就是企业经济。毫无疑问，香港经历了这么长的市场经济过程，而中国大陆正在一个转轨时期，从计划经济向市场经济转轨时期，在这个转轨时期不可避免有一些与市场经济格格不入的东西存在，所以中国发展要创造一个良好的信用环境，我作为企业来讲，希望有一个好的信用环境。比如中国的消费信贷非常落后，在我刚才讲到，中国大部分银行还是靠储蓄信贷，耗费大量资本。但是消费信贷遇到一个很重要的问题就是征信环境，在美国有一个人征信环境，在美国个人贷款的话，48小时可以完成。而我们在上海、深圳刚刚进行个人征信体系的建设，我想对中国大陆来说，创造一个良好的征信环境，培养更多有诚信的企业家应该是我们市场，经济发展的重要任务。
主持人：因为时间的关系，我们不能占有大家更多时间了。我们这一节很精彩，在座的讲者无论是翁先生还是各位企业家都讲到CEPA对企业的机会、重要的作用。我们今天重点讲香港对内地企业家的作用，我们这个企业论坛主要是内地企业家参加的，我们不是过分的夸大香港，我们在香港开讨论会的时候，主要讲香港的企业家怎么样很好的充分利用内地，CEPA给了你什么样的机会，通过这样的讨论，我们觉得在座的企业家、媒体能够更多了解我们作为企业家如何在CEPA下得到更多的机会，大家以热烈的掌声再次感谢我们台上的嘉宾。
